Clube Cético
Uma visão cética (sem bullshits filosóficos) da consciência
Autor: Gigaview | Categoria: Ceticismo | Exibições: 133348 Comentários: 1340
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Citação de: Agnóstico em 22 de Fevereiro de 2012, 18:17:57

Qualia sem bullshit semântico é como projeciologia sem groselha


Agnóstico.

Ao invés de tentar ridicularizar a questão para poder lidar melhor com ela você poderia dar uma explicação satisfatória, neurofisiológica, sobre consciencia e o rocesso de percepção do mundo externo.
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Citação de: Agnóstico em 22 de Fevereiro de 2012, 18:49:55

Ainda esperando você colocar um único caso que nao seja explicado pelo modelo que postei.


Já dei. Você ainda nao colocou sua replica do que nao é explicado por aquilo. Ainda aguardando.
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Citação de: Agnóstico em 22 de Fevereiro de 2012, 18:49:55

Ainda esperando você colocar um único caso que nao seja explicado pelo modelo que postei.


O problema é que seu modelo é uma teoria para uma parte da questão.

Você ainda não compreendeu que você está tendo uma ilusão de computador agora olhando para sua tela. Antes de associar a tela com computador, via experiências prévias, você tá tendo uma experiência subjetiva para começar qualquer associação.

Se fosse assim tão simples o problema já existiria alguma explicação satisfatória.
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Coloca alguma coisa pratica que nao é explicada por aquilo
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Citação de: Agnóstico em 22 de Fevereiro de 2012, 18:54:52

Coloca alguma coisa pratica que nao é explicada por aquilo


Você não pode falar que vermelhidão do vermelho é Bs porque você não entendeu qual é, realmente, a questão.

Se modelo não é nenhuma novidade. Nem precisa ser neurologista para chegar nele. Tendo uma noção de fisiologia cerebral já é possível.

A questão é bem mais embaixo.
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Super mais embaixo, coloca onde ela nao é atendida pelo modelo que coloquei
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Experiência subjetiva:

A estrutura física é capaz de absorver informações
O cérebro, através do aprendizado, aprende e guarda informações
Cada novo conceito é confrontado com esse aprendizado anterior
Além disso, o cérebro de uma pessoa é único, logo ele reage de maneira única a estímulos externos

A subjetividade é apenas seu cérebro interpretando informações levando em consideração seu aprendizado anterior (cultura, religião, humor, pre-conceito, aulas de matemática, ....) e sua capacidade de processamento

Portanto, a pessoa 1 olha X, a pessoa 2 olha X,
A 1 interpreta subjetivamente X1
A 2 interpreta subjetivamente X2


A estrutura física é capaz de absorver informações e criar uma ilusão para possibilitar o armazenamento e posterior uso, via aprendizado anterior e associações com outras ilusões criadas.

Temos o cortex visual primário e secundário, temos o córtex auditivo, temos o cortex somestésico, temos áreas de associações para integrar diferentes estímulos, não sabemos como ocorre a parte em negrito.

Tem alguma explicação? Ou o vermelho é uma propriedade intrinseca do comprimento de onda referente ao vermelho?
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Citação de: Iabadabadu em 22 de Fevereiro de 2012, 19:07:47

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Experiência subjetiva:

A estrutura física é capaz de absorver informações
O cérebro, através do aprendizado, aprende e guarda informações
Cada novo conceito é confrontado com esse aprendizado anterior
Além disso, o cérebro de uma pessoa é único, logo ele reage de maneira única a estímulos externos

A subjetividade é apenas seu cérebro interpretando informações levando em consideração seu aprendizado anterior (cultura, religião, humor, pre-conceito, aulas de matemática, ....) e sua capacidade de processamento

Portanto, a pessoa 1 olha X, a pessoa 2 olha X,
A 1 interpreta subjetivamente X1
A 2 interpreta subjetivamente X2


A estrutura física é capaz de absorver informações e criar uma ilusão apartir dessas informações para possibilitar o armazenamento e posterior uso, via aprendizado anterior e associações com outras ilusões criadas.

Temos o cortex visual primário e secundário, temos o córtex auditivo, temos o cortex somestésico, temos áreas de associações para integrar diferentes estímulos, não sabemos como ocorre a parte em negrito.

Tem alguma explicação? Ou o vermelho é uma propriedade intrinseca do comprimento de onda referente ao vermelho?
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Citação de: Iabadabadu em 22 de Fevereiro de 2012, 19:07:47

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Experiência subjetiva:

A estrutura física é capaz de absorver informações
O cérebro, através do aprendizado, aprende e guarda informações
Cada novo conceito é confrontado com esse aprendizado anterior
Além disso, o cérebro de uma pessoa é único, logo ele reage de maneira única a estímulos externos

A subjetividade é apenas seu cérebro interpretando informações levando em consideração seu aprendizado anterior (cultura, religião, humor, pre-conceito, aulas de matemática, ....) e sua capacidade de processamento

Portanto, a pessoa 1 olha X, a pessoa 2 olha X,
A 1 interpreta subjetivamente X1
A 2 interpreta subjetivamente X2


A estrutura física é capaz de absorver informações e criar uma ilusão para possibilitar o armazenamento e posterior uso, via aprendizado anterior e associações com outras ilusões criadas.

Temos o cortex visual primário e secundário, temos o córtex auditivo, temos o cortex somestésico, temos áreas de associações para integrar diferentes estímulos, não sabemos como ocorre a parte em negrito.

Tem alguma explicação? Ou o vermelho é uma propriedade intrinseca do comprimento de onda referente ao vermelho?


E o que "nao saber" como é armazenado implica em algo e reforça o qualia?

Nao sabemos como funciona o cerebro? Grande novidade. Mas isso nao implica em nada a respeito do qualia.
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O vermelho é apenas um comprimento de onda e você é ensinado a dizer vermelho quando você o vê. Nao sei porque o termo ilusão deve ser usado, como se aprender o que é o vermelho fosse algo que o cerebro nao esta preparado para lidar.
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