Clube Cético
A parte onde Deus mais toca os céticos
Autor: criaturo | Categoria: Ceticismo | Exibições: 25535 Comentários: 430
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Citação de: Buckaroo Banzai em 18 de Março de 2016, 09:09:20
Todos os deuses existem então. E todos super-heróis. Tem até FILMES agora, FILMADOS, logo tem que ser de verdade. Não dá para filmar algo que não existe.Citar
sim da até para filmar o "homem invisível"
o argumento é que a realidade existente conscientizada é a que pode ser captada pelos sentidos físicos, assim como no filme, embora todos seus componentes existem não ha lógica no conceito da existência de super heróis, da mesma forma os dados captados pelo sentidos fisicos , poderão ter na organização do sentido a logica questionada, porem não se pode negar que são existentes.
Citar
A assim-chamada "imaginação", algumas vezes desdenhada como "pura fantasia" é na verdade um método de descobrir a verdade, ainda que seja sobre o futuro ou universos paralelos. Mas nada inexistente é imaginável, logo imaginar prova a realidade do imaginado.
no principio mecânico do ser quando ele andava movido pela ignorância absoluta, não havia nenhuma razão própria, apenas "sentimentos" como guia, então da percepção da livre ação e reação,nasceu o desejo, a vontade do ser "eu".
a materia impôs o sentimento material,mas não o sentimentos subjetivos este são imateriais e inteligentes.
da realidade externa captada pelos sentidos nossa consciência tenta organizar sentido, de onde deduz que as coisas são como apresentadas, uma forma de constatar razão é interagir nossa consciência com a matéria, quando nossas ações resultam resultados esperados encontramos alguma razão que antes só havia externamente e agora passou a fazer parte da nossa consciência.
Assim podemos concluir que toda consciência humana é fruto da matéria?
Não mesmo!
Pois somos dotados com uma consciência imaterial onde a intuição é a razão universal Deus, só isso justifica o saber desprovido dos sentidos fisicos, ou seja poder prever o resultado de uma ação que ainda nem existe.
a isso damos o nome de Gênios humanos!
instintos são apenas programas programados pelo acaso e transmitidos por herança genética ?
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Energias existem não podem ser criadas , podem ser descobertas e transformadas
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Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 07:31:53
Sei lá... Acho que você não escreve direito, não sabe pontuar... Textos psicodélicos, mas o Alquimista entendeu sim. Você é que está confundindo tudo.
Citar
Justamente!!! Você acabou de confessar que deus foi inventado pelos homens.
Não dá pra entender porque você não está aceitando isso. Pois de acordo com a sua lógica, se deus existir, toda uma galera terá que existir também, como o Caipora, Zeus, Rá, Marduk, Vishna, Saci, a Mula sem cabeça, etc... Negar o fato é demonstrar preconceito com as demais crenças.
(Grande parte das culturas antigas construíram pirâmides, mesmo que essa forma geométrica nunca tenha existido antes e mesmo que as ditas culturas nunca tenham entrado em contato umas com as outras.)
Citar
Aí que você não entende. Você acabou de provar para todos os céticos que o seu deus só pode ter sido inventado pelos homens.
(A ideia deus foi psicologicamente inventada e transmitida por geração a geração através das culturas...)
Mas olha só, numa boa... Sinceramente, essa sua questão levantada no tópico é muito bobinha. (você se auto engana com pensamentos bobos...)
Além do mais, já te apresentei o caso de Kaspar Hauser que refuta totalmente os seus argumentos. Kaspar, antes de aprender a linguagem e a escrita, nunca havia pensado (ou sentido) em deus ou alguma espécie de divindade, o que derruba totalmente a sua ideia de um deus intrínseco, sentido ou inato na consciência subjetiva (ou seja lá o que for que você chame). E mesmo depois que lhe tentaram incutir a ideia de deus, Kaspar a achou absurda e sem lógica alguma.
Assim está peremptoriamente provado que a sua tese é totalmente furada e o Alquimista em alto e bom som se declara como o vencedor do debate!!!!!
qual é a parte que voce não esta entendendo ,
Sei lá... Acho que você não escreve direito, não sabe pontuar... Textos psicodélicos, mas o Alquimista entendeu sim. Você é que está confundindo tudo.
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o argumento é que não podermos criar coisas inexistentes?
Justamente!!! Você acabou de confessar que deus foi inventado pelos homens.
Não dá pra entender porque você não está aceitando isso. Pois de acordo com a sua lógica, se deus existir, toda uma galera terá que existir também, como o Caipora, Zeus, Rá, Marduk, Vishna, Saci, a Mula sem cabeça, etc... Negar o fato é demonstrar preconceito com as demais crenças.
(Grande parte das culturas antigas construíram pirâmides, mesmo que essa forma geométrica nunca tenha existido antes e mesmo que as ditas culturas nunca tenham entrado em contato umas com as outras.)
Citar
tentarei ser o mais didático possível:
do ponto de vista cético a consciência objetiva é formada a partir dos sentidos fisicos a saber através deles são inseridas imagens, sons e formas que ficam gravadas na memória.
Não obstante existe tambem a consciência subjetiva ou seja são os sentimentos improváveis fisicamente, no entanto não é possível criar novos sentimentos nem coisas fisicas que fogem ao que ja existe.
É impossível pensar ou imaginar alguma coisa que nunca tenha visto ou sentido antes!
assim logicamente o conceito Deus só pode fazer parte do existente.
Aí que você não entende. Você acabou de provar para todos os céticos que o seu deus só pode ter sido inventado pelos homens.
(A ideia deus foi psicologicamente inventada e transmitida por geração a geração através das culturas...)
Mas olha só, numa boa... Sinceramente, essa sua questão levantada no tópico é muito bobinha. (você se auto engana com pensamentos bobos...)
Além do mais, já te apresentei o caso de Kaspar Hauser que refuta totalmente os seus argumentos. Kaspar, antes de aprender a linguagem e a escrita, nunca havia pensado (ou sentido) em deus ou alguma espécie de divindade, o que derruba totalmente a sua ideia de um deus intrínseco, sentido ou inato na consciência subjetiva (ou seja lá o que for que você chame). E mesmo depois que lhe tentaram incutir a ideia de deus, Kaspar a achou absurda e sem lógica alguma.
Assim está peremptoriamente provado que a sua tese é totalmente furada e o Alquimista em alto e bom som se declara como o vencedor do debate!!!!!
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Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 09:06:46
hahahaha... É deveras conveniente para os crentes místicos que, ao se sentirem acuados, se ponham a bradar ''o meu deus não é o bíblico'', quando na verdade é explícito que a todo momento eles estão jorrando passagens bíblicas como alicerce dos seus argumentos. hahahahahahaha
Citação de: FZapp em 18 de Março de 2016, 11:48:54
Só se tu almejas puxar intencionalmente o tapete do Mestre (o que é injusto), pois o que foi atacado foram os argumentos do Criaturo e não a sua pessoa, o que é permitido pelos preceitos do fórum.
Ademais, ora e outrora algum forista utiliza o mesmo linguajar sem nem sequer receberem alguma advertência, a não ser quando é um ataque direto à pessoa.
mestre sala, não estamos discutindo o deus biblico
hahahaha... É deveras conveniente para os crentes místicos que, ao se sentirem acuados, se ponham a bradar ''o meu deus não é o bíblico'', quando na verdade é explícito que a todo momento eles estão jorrando passagens bíblicas como alicerce dos seus argumentos. hahahahahahaha
Citação de: FZapp em 18 de Março de 2016, 11:48:54
Alquimista, modere sua linguagem, esta observação poderá ser passível de punição.
Só se tu almejas puxar intencionalmente o tapete do Mestre (o que é injusto), pois o que foi atacado foram os argumentos do Criaturo e não a sua pessoa, o que é permitido pelos preceitos do fórum.
Ademais, ora e outrora algum forista utiliza o mesmo linguajar sem nem sequer receberem alguma advertência, a não ser quando é um ataque direto à pessoa.
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A demais algumas pessoas ficam feliz ao se ferrarem veja só ! sentimentos :são subjetivos e contraditórios :
Jesus toma conta !
eles se ferram todos e ainda parecem ficar felizes, vai entender!
Jesus toma conta !
eles se ferram todos e ainda parecem ficar felizes, vai entender!
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Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 16:15:09
Como você pode acreditar em Jesus se não acredita em Adão???
../forum/topic=16101.1000.html#msg873230
Que homérica contradição!!! Erro faraônico que os crentes místicos ora e outrora cometem...
(O Alquimista já tinha alertado anteriormente que a fé de hoje é muito incoerente...)
Jesus toma conta !
Como você pode acreditar em Jesus se não acredita em Adão???
../forum/topic=16101.1000.html#msg873230
Que homérica contradição!!! Erro faraônico que os crentes místicos ora e outrora cometem...
(O Alquimista já tinha alertado anteriormente que a fé de hoje é muito incoerente...)
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Citação de: Alquimista em 18 de Março de 2016, 16:27:37
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Alem do que Jesus de fato negou o deus de moises em varias passagens!
mas como ja disse a discussão aqui não é o Deus biblico.
Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 16:15:09Jesus toma conta !
Como você pode acreditar em Jesus se não acredita em Adão???
../forum/topic=16101.1000.html#msg873230
Que homérica contradição!!! Erro faraônico que os crentes místicos ora e outrora cometem...
(O Alquimista já tinha alertado anteriormente que a fé de hoje é muito incoerente...)
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Alem do que Jesus de fato negou o deus de moises em varias passagens!
mas como ja disse a discussão aqui não é o Deus biblico.
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Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 20:14:22
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Alem do que Jesus de fato negou o deus de moises em varias passagens!
mas como ja disse a discussão aqui não é o Deus biblico.
Então porque você fica citando passagens da bíblia, inclusive aqui neste tópico, para alicerçar seus argumentos???
E não vem com essa de que o deus do AT é diferente do NV testamento não. Você está menosprezando os salmos, as profecias, as genealogias, ou seja, distorcendo tudo o que o mito Jesuiss corroborou do AT, simplesmente para se encaixar forçosamente na sua crença. Essa é a incoerência que o Alquimista percebe nos fieis de hoje. Se for para acreditar no Jesuisssss, tem que acreditar em todo o AT também, inclusive no Gênesis. Está tudo interligado. Não inventa moda não...
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Essa contradição que de fato existe entre o AT e o NT é por culpa de Paulo, que quis puxar a sardinha para os romanos e transformou o deus de Moisés num deus mais frutinha senão não convenceria/converteria os gentios.
Citação de: Alquimista em 18 de Março de 2016, 16:27:37Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 16:15:09
Jesus toma conta !
Como você pode acreditar em Jesus se não acredita em Adão???
../forum/topic=16101.1000.html#msg873230
Que homérica contradição!!! Erro faraônico que os crentes místicos ora e outrora cometem...
(O Alquimista já tinha alertado anteriormente que a fé de hoje é muito incoerente...)
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Alem do que Jesus de fato negou o deus de moises em varias passagens!
mas como ja disse a discussão aqui não é o Deus biblico.
Então porque você fica citando passagens da bíblia, inclusive aqui neste tópico, para alicerçar seus argumentos???
E não vem com essa de que o deus do AT é diferente do NV testamento não. Você está menosprezando os salmos, as profecias, as genealogias, ou seja, distorcendo tudo o que o mito Jesuiss corroborou do AT, simplesmente para se encaixar forçosamente na sua crença. Essa é a incoerência que o Alquimista percebe nos fieis de hoje. Se for para acreditar no Jesuisssss, tem que acreditar em todo o AT também, inclusive no Gênesis. Está tudo interligado. Não inventa moda não...
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a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Essa contradição que de fato existe entre o AT e o NT é por culpa de Paulo, que quis puxar a sardinha para os romanos e transformou o deus de Moisés num deus mais frutinha senão não convenceria/converteria os gentios.
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Citação de: Alquimista em 18 de Março de 2016, 14:30:27
ah vá ! não diga! ok! então sem discriminação eu acredito na existência de "gente sem cabeça" eles estão no meio de nós, palavra da perdição......
A consciência objetiva não possui poder criador de "trazer algo fora da existência" o que ela pode fazer é associar partes da existência fisica existente , resultando conceitos ilógicos como os ja citados por você.
Estou afirmando que o conceito Deus é obrigatoriamente o resultado da interpretação de partes da existência fisica, o que resulta conceitos de um Deus subjetivo logico para crentes e ilógico para céticos.
Deus não foi inventado pelo homem, sua existência foi percebida pela consciência subjetiva, assim como os demais sentimentos subjetivos.
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e daí ? não criaram apenas associaram forma ja existentes um quadrado como base de 4 triângulos opostos.
muito provavelmente os seres primitivos ja tinham construídos piramides na pontas de suas lanças de madeira ou pedra.
tentarei ser o mais didático possível:
do ponto de vista cético a consciência objetiva é formada a partir dos sentidos fisicos a saber através deles são inseridas imagens, sons e formas que ficam gravadas na memória.
Não obstante existe tambem a consciência subjetiva ou seja são os sentimentos improváveis fisicamente, no entanto não é possível criar novos sentimentos nem coisas fisicas que fogem ao que ja existe.
É impossível pensar ou imaginar alguma coisa que nunca tenha visto ou sentido antes!
assim logicamente o conceito Deus só pode fazer parte do existente.
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inventar não significa trazer algo do nada, significa associar partes ja existentes a resultar um efeito ou reação esperados, daí que segundo céticos o resultado do conceito Deus é ilógico, para crente é lógico!
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numa boa! eu acho que voce ainda não se deu conta que o tópico levanta questões polemicas como livre arbítrio, conceitos relativos do bem e do mal onde defendendo haver lógica para existência do mal, consciência objetiva e subjetiva.
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como voce apresentou o Kaspar como um filme , desconhecia que foi fato verídico então escusado esta ignorância, irei estuda o caso interessante e voltarei a argumentar.
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só que não aguarde!
Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 07:31:53qual é a parte que voce não esta entendendo
o argumento é que não podermos criar coisas inexistentes?
Justamente!!! Você acabou de confessar que deus foi inventado pelos homens.
Não dá pra entender porque você não está aceitando isso. Pois de acordo com a sua lógica, se deus existir, toda uma galera terá que existir também, como o Caipora, Zeus, Rá, Marduk, Vishna, Saci, a Mula sem cabeça, etc... Negar o fato é demonstrar preconceito com as demais crenças.
ah vá ! não diga! ok! então sem discriminação eu acredito na existência de "gente sem cabeça" eles estão no meio de nós, palavra da perdição......
A consciência objetiva não possui poder criador de "trazer algo fora da existência" o que ela pode fazer é associar partes da existência fisica existente , resultando conceitos ilógicos como os ja citados por você.
Estou afirmando que o conceito Deus é obrigatoriamente o resultado da interpretação de partes da existência fisica, o que resulta conceitos de um Deus subjetivo logico para crentes e ilógico para céticos.
Deus não foi inventado pelo homem, sua existência foi percebida pela consciência subjetiva, assim como os demais sentimentos subjetivos.
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(Grande parte das culturas antigas construíram pirâmides, mesmo que essa forma geométrica nunca tenha existido antes e mesmo que as ditas culturas nunca tenham entrado em contato umas com as outras.)
e daí ? não criaram apenas associaram forma ja existentes um quadrado como base de 4 triângulos opostos.
muito provavelmente os seres primitivos ja tinham construídos piramides na pontas de suas lanças de madeira ou pedra.
tentarei ser o mais didático possível:
do ponto de vista cético a consciência objetiva é formada a partir dos sentidos fisicos a saber através deles são inseridas imagens, sons e formas que ficam gravadas na memória.
Não obstante existe tambem a consciência subjetiva ou seja são os sentimentos improváveis fisicamente, no entanto não é possível criar novos sentimentos nem coisas fisicas que fogem ao que ja existe.
É impossível pensar ou imaginar alguma coisa que nunca tenha visto ou sentido antes!
assim logicamente o conceito Deus só pode fazer parte do existente.
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Aí que você não entende. Você acabou de provar para todos os céticos que o seu deus só pode ter sido inventado pelos homens.
(A ideia deus foi psicologicamente inventada e transmitida por geração a geração através das culturas...)
inventar não significa trazer algo do nada, significa associar partes ja existentes a resultar um efeito ou reação esperados, daí que segundo céticos o resultado do conceito Deus é ilógico, para crente é lógico!
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Mas olha só, numa boa... Sinceramente, essa sua questão levantada no tópico é muito bobinha. (você se auto engana com pensamentos bobos...)
numa boa! eu acho que voce ainda não se deu conta que o tópico levanta questões polemicas como livre arbítrio, conceitos relativos do bem e do mal onde defendendo haver lógica para existência do mal, consciência objetiva e subjetiva.
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Além do mais, já te apresentei o caso de Kaspar Hauser que refuta totalmente os seus argumentos. Kaspar, antes de aprender a linguagem e a escrita, nunca havia pensado (ou sentido) em deus ou alguma espécie de divindade, o que derruba totalmente a sua ideia de um deus intrínseco, sentido ou inato na consciência subjetiva (ou seja lá o que for que você chame). E mesmo depois que lhe tentaram incutir a ideia de deus, Kaspar a achou absurda e sem lógica alguma.
como voce apresentou o Kaspar como um filme , desconhecia que foi fato verídico então escusado esta ignorância, irei estuda o caso interessante e voltarei a argumentar.
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Assim está peremptoriamente provado que a sua tese é totalmente furada e o Alquimista em alto e bom som se declara como o vencedor do debate!!!!!
só que não aguarde!
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Data da postagem: 18/03/2016, 17:13
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Citação de: Alquimista em 18 de Março de 2016, 20:48:27
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Alem do que Jesus de fato negou o deus de moises em varias passagens!
mas como ja disse a discussão aqui não é o Deus biblico.
Então porque você fica citando passagens da bíblia, inclusive aqui neste tópico, para alicerçar seus argumentos???
E não vem com essa de que o deus do AT é diferente do NV testamento não. Você está menosprezando os salmos, as profecias, as genealogias, ou seja, distorcendo tudo o que o mito Jesuiss corroborou do AT, simplesmente para se encaixar forçosamente na sua crença. Essa é a incoerência que o Alquimista percebe nos fieis de hoje. Se for para acreditar no Jesuisssss, tem que acreditar em todo o AT também, inclusive no Gênesis. Está tudo interligado. Não inventa moda não...
Citar
Essa contradição que de fato existe entre o AT e o NT é por culpa de Paulo, que quis puxar a sardinha para os romanos e transformou o deus de Moisés num deus mais frutinha senão não convenceria/converteria os gentios.
Outrossim, a morte de Jesuissss pelos fariseus foi prevista no AT com todos os detalhes, daí não ser contraditória.
PS: se aprofunde mais em teologia, amigo...
E mais um conselho, se quer acreditar em algo, tente ser mais sensato com a sua escolha e, lembre-se, cada coisa em seu devido lugar.
Se quiser continuar a citar passagens bíblicas, tem que acreditar em Adão, pois toda bíblia é baseada naquele pecadinho original. Mas se deseja negar Adão e acreditar num Jesus Cristo alternativo, melhor é ser gnóstico e ao invés de citar a bíblia passe a citar a Pistis Sophia, se é que já lestes este livro.
Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 20:14:22Citação de: Alquimista em 18 de Março de 2016, 16:27:37
Citação de: Criaturo em 18 de Março de 2016, 16:15:09
Jesus toma conta !
Como você pode acreditar em Jesus se não acredita em Adão???
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Que homérica contradição!!! Erro faraônico que os crentes místicos ora e outrora cometem...
(O Alquimista já tinha alertado anteriormente que a fé de hoje é muito incoerente...)
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Alem do que Jesus de fato negou o deus de moises em varias passagens!
mas como ja disse a discussão aqui não é o Deus biblico.
Então porque você fica citando passagens da bíblia, inclusive aqui neste tópico, para alicerçar seus argumentos???
E não vem com essa de que o deus do AT é diferente do NV testamento não. Você está menosprezando os salmos, as profecias, as genealogias, ou seja, distorcendo tudo o que o mito Jesuiss corroborou do AT, simplesmente para se encaixar forçosamente na sua crença. Essa é a incoerência que o Alquimista percebe nos fieis de hoje. Se for para acreditar no Jesuisssss, tem que acreditar em todo o AT também, inclusive no Gênesis. Está tudo interligado. Não inventa moda não...
Citar
a contradição evidente existe entre o deus de moises e o Deus de Jesus, tanto que o fariseus seguidores de Moises usaram as leis deste para incriminar e condenar Jesus a morte.
Essa contradição que de fato existe entre o AT e o NT é por culpa de Paulo, que quis puxar a sardinha para os romanos e transformou o deus de Moisés num deus mais frutinha senão não convenceria/converteria os gentios.
Outrossim, a morte de Jesuissss pelos fariseus foi prevista no AT com todos os detalhes, daí não ser contraditória.
PS: se aprofunde mais em teologia, amigo...
E mais um conselho, se quer acreditar em algo, tente ser mais sensato com a sua escolha e, lembre-se, cada coisa em seu devido lugar.
Se quiser continuar a citar passagens bíblicas, tem que acreditar em Adão, pois toda bíblia é baseada naquele pecadinho original. Mas se deseja negar Adão e acreditar num Jesus Cristo alternativo, melhor é ser gnóstico e ao invés de citar a bíblia passe a citar a Pistis Sophia, se é que já lestes este livro.
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