Citação de: Mr. Mustard em 26 de Julho de 2011, 14:01:24

Citação de: Micrômegas em 26 de Julho de 2011, 13:55:02

Logo o que vcs falam sobre o espiritismo é 100% verdade?

Refutamos os argumentos espíritas.
Quem os detém como 100% verdadeiros são os espíritas.

Se alguém confunde, certamente são os espíritas e suas afirmações fantásticas.
Um espectador de bom senso percebe isto.

Refuntam somente em suas cabeças, ou para vcs próprios.

Refutar é apresentar evidências. E até agora suas evidências não são outra coisa senão uma regra baseada numa lista de falácias que serve para vcs como "método científico" ou evidências. Ou seja, se algum espírita não conseguir provar o que dizem... é falácia, portanto, uma evidência de que eles estão errados.

Além disso, acreditam que a ciência é exclusivamente para os fins dos céticos e CIA - "Nada que os crentes disserem tem valor científico pois a ciência não pertence à eles"

E depois quem vive no mundo de fantasia são os crentes...

Citação de: Micrômegas em 26 de Julho de 2011, 14:20:46

E depois quem vive no mundo de fantasias são os crentes...

Desculpe-me Micro,

Esta sua postura Troll não melhora seus argumentos.

Se o Gigaview e/ou o Contini já não te apresentaram evidências satisfatórias e aceitas pela maioria, logo eu entendo que nem se seu ao trabalho de ler.

Deixe de lado o mimimi e:

Citação de: Micrômegas em 26 de Julho de 2011, 14:20:46

"Nada que os crentes disserem tem valor científico pois a ciência não pertence à eles"

Sim, dogmas não são científicos e a ciência pertence a todos. A ciência é feitas por pessoas, não por uma entidade.

Não abuse das falácias, elas não agregam nada ao debate.

Citação de: Gigaview em 25 de Julho de 2011, 20:36:00

Citação de: Sklogw em 25 de Julho de 2011, 20:29:23

Não acredito que os espíritas sumiram do fórum. Eles continuam lendo sim, só cansaram de tentar argumentar.

O Leafar virou um espectro incomunicável tão sombrio quanto os espíritos que ele tanto defende...



Vai ver, virou um ateu enclausurado no armário da vergonha de admitir o óbvio.

Giga, esta saudade pelo Leafar está ficando meio estranha.

Citação de: Gigaview em 25 de Julho de 2011, 20:36:00

Vai ver, virou um ateu enclausurado no armário da vergonha de admitir o óbvio.

Assim como todos ateus livres do pensamento? Eu acho cômico essa liberdade de pensar e de viver que os ateus se dizem ter. Não podem nem admitir que são ateus e se acham livres pensadores... Quanto aos relacionamentos são mil questões que os oprimem, como mostra vários tópicos nesse forum. Só se forem livres na net, pois fora dela andam com correntes presas aos pés e mascaras na cabeça.

Poderia mudar isso aqui para: "Ateísmo não lhe dar liberdade de pensamento, muito menos de vida, apenas lhe da uma bolha para serem livres dentro dela (tal bolha é a internet) ."

Citação de: uiliníli em 26 de Julho de 2011, 14:17:50

Eu não entendo porque as revelações divinas sobre a realidade do mundo sempre são tão limitadas geograficamente. Não estou falando só do espiritismo claro, mas já que o assunto em particular é ele, a questão que fica é: por que esses maravilhosos fenômenos espirituais de comunicação com os mortos e o meu exemplo favorito das mesas que giram se limitaram a somente uns poucos europeus do século XIX? Claro, o Micrômegas poderia mencionar que eles acontecem o tempo inteiro em muitos centros espíritas por aí quando não tem nenhum cético olhando, mas o que me intriga não é isso. É que eu fico imaginando o que afinal esses espíritos que se comunicaram com Kardec queriam e eu só posso concluir que o que eles queriam eram fazê-lo parecer um tonto. Porque se a intenção desses espíritos era comunicar ao mundo a realidade espiritual, eles são muito incompetentes. Se eles quisessem fazer uma revelação ao mundo, eu esperaria que eles aparecessem simultaneamente a outros médiuns no planeta inteiro e lhes passassem os mesmos fundamentos. Por que não houve um Kardec na China, na Índia, em Uganda? Existem mesas em todos esses lugares! Qual é o sentido de privilegiar só uns franceses e ingleses, que já são tão privilegiados? Por que o espiritismo teve que ser trazido de barco para o Brasil, em vez de ter surgido aqui mesmo de forma independente? Que revelação chulé é essa, que atinge 0,01% da população mundial e deixa o restante na ignorância? Esse aí é o tal período de grandes demonstrações que já passou?

Eu também me pegunto sobre tudo isso.

Algumas observações:

1. Os "fenômenos espirituais de comunicação com os mortos" não são uma exclusividade espírita. Todos os povos e em quase todos os cantos do mundo em todas as eras registram bullshits desse tipo porque eles parecem inerentes ao wishfull thinking da perpetuação da vida e do comportamento humano diante da morte.

2. As mesas girantes não ficaram limitadas a uns poucos europeus do sec. XIX/XX. Na verdade as mesas giraram em praticamente todos os países europeus e chegaram a ter status de passatempo favorito durante uma época em que não havia rádio, tv e iluminação elétrica. Existem relatos que essa mania atingiu intensamente a Alemanha. O principio básico de funcionamento das "mesas girantes", conforme demonstrado por Faraday é o efeito ideomotor e elas também não foram exclusividade espírita. Desde a antiguidade as pessoas já utilizavam pêndulos e varas guiados pelo mesmo princípio. As mesas girantes foram uma adaptação da aplicação do princípio nas sessões espíritas, cedendo lugar mais tarde para as tábuas de OiJa e em terras tupiniquins à famosa brincadeira do copo.

3. O efeito ideomotor independe da vontade consciente e pode ser útil a fraudes inconscientes. As mesas, de fato, se movem, mas não se movem sozinhas, mas guiadas pelas pessoas presentes e o resultado poderia ser impressionante principalmente quando aconteciam em ambientes preparados para um gerar um efeito sobrenatural. Quero dizer que no início, até a demonstração do efeito por Faraday, os envolvidos em sessões de mesas girantes não eram necessariamente picaretas, apesar de existirem muitos deles em ação, mas pessoas sinceras que testemunhavam algo que era atribuído aos espíritos. O problema é que os espiritualistas, dentre eles os espíritas (Kardec included), continuaram a utilizar o efeito ideomotor numa clara demonstração de desonestidade.

4. Já foi discutido aqui o caráter racista da doutrina espírita que coloca negros e amarelos na categoria de "raças" inferiores. Isso explica a preferência espírita pelos caucasianos europeus. Somos propensos a imaginar que segundo a doutrina, não há lugar para a revelação da "verdade" espiritual num meio inferior pois seria perda de tempo. A febre espírita só chegou ao Brasil porque foi importada pelos bacanas brasileiros que passeavam em Paris. Um país de maioria indígena, negra, mameluca e mulata, segundo a DE, estava fora das intenções dos "espiritos superiores", isto é, se não fosse importata, jamais brotaria aqui, como não brotou na África e na Ásia.

Citação de: Gigaview em 26 de Julho de 2011, 20:04:47

1. Os "fenômenos espirituais de comunicação com os mortos" não são uma exclusividade espírita. Todos os povos e em quase todos os cantos do mundo em todas as eras registram bullshits desse tipo porque eles parecem inerentes ao wishfull thinking da perpetuação da vida e do comportamento humano diante da morte.

Sim, claro... isso só levanta a questão de por que eles não concordam entre si, seria de esperar que a revelação recebida por todas as culturas fosse a mesma. A não ser que cada uma estivesse inventando a própria mitologia...

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2. As mesas girantes não ficaram limitadas a uns poucos europeus do sec. XIX/XX. Na verdade as mesas giraram em praticamente todos os países europeus e chegaram a ter status de passatempo favorito durante uma época em que não havia rádio, tv e iluminação elétrica. Existem relatos que essa mania atingiu intensamente a Alemanha. O principio básico de funcionamento das "mesas girantes", conforme demonstrado por Faraday é o efeito ideomotor e elas também não foram exclusividade espírita. Desde a antiguidade as pessoas já utilizavam pêndulos e varas guiados pelo mesmo princípio. As mesas girantes foram uma adaptação da aplicação do princípio nas sessões espíritas, cedendo lugar mais tarde para as tábuas de OiJa e em terras tupiniquins à famosa brincadeira do copo.

3. O efeito ideomotor independe da vontade consciente e pode ser útil a fraudes inconscientes. As mesas, de fato, se movem, mas não se movem sozinhas, mas guiadas pelas pessoas presentes e o resultado poderia ser impressionante principalmente quando aconteciam em ambientes preparados para um gerar um efeito sobrenatural. Quero dizer que no início, até a demonstração do efeito por Faraday, os envolvidos em sessões de mesas girantes não eram necessariamente picaretas, apesar de existirem muitos deles em ação, mas pessoas sinceras que testemunhavam algo que era atribuído aos espíritos. O problema é que os espiritualistas, dentre eles os espíritas (Kardec included), continuaram a utilizar o efeito ideomotor numa clara demonstração de desonestidade.

Há um artigo muito bom no Projeto Occam. Claro que quando eu me referia a mesas girantes eu fiz a ressalva de não haver nenhum espírita por perto, muito menos alguém sentado à mesa É quero ver é uma mesa levantar a meio metro de altura e dar uns rodopios.

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4. Já foi discutido aqui o caráter racista da doutrina espírita que coloca negros e amarelos na categoria de "raças" inferiores. Isso explica a preferência espírita pelos caucasianos europeus. Somos propensos a imaginar que segundo a doutrina, não há lugar para a revelação da "verdade" espiritual num meio inferior pois seria perda de tempo. A febre espírita só chegou ao Brasil porque foi importada pelos bacanas brasileiros que passeavam em Paris. Um país de maioria indígena, negra, mameluca e mulata, segundo a DE, estava fora das intenções dos "espiritos superiores", isto é, se não fosse importata, jamais brotaria aqui, como não brotou na África e na Ásia.

Verdade, eu tinha esquecido que Kardec já tinha "explicado" porque a Doutrina Espírita não apareceu entre "raças menos evoluídas"... Isso até explica os fenômenos de comunicação com mortos que existem em outras culturas: é a mesma doutrina sendo revelada, mas os nativos são "estúpidos" demais para entendê-la

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Há um artigo muito bom no Projeto Occam. Claro que quando eu me referia a mesas girantes eu fiz a ressalva de não haver nenhum espírita por perto, muito menos alguém sentado à mesa É quero ver é uma mesa levantar a meio metro de altura e dar uns rodopios.

Muitos cientistas fizeram ressalvas semelhantes e foram enganados por fraudes e até se converteram por conta disso. Sugiro que você esteja acompanhado de um bom mágico de confiança.

Dê uma olhada na demonstração do ilusionista David Berglas abaixo a apartir de 1' 56''

O diálogo entre espíritas e céticos é meio surreal exatamente por causa das posturas radicalmente diferentes que temos em relação às discussões e debates. Como eu já fui espírita e hoje sou cético posso testemunhar isso. Os céticos discutem no paradigma dos fatos, onde as opiniões e a autoridade dos debatedores nunca se sobrepõem (pelo menos, na teoria) à certeza dos fatos. Talvez isso decorra de grande parte dos céticos estarem ligados a Universidades, onde as discussões são frequentemente hostis, e até mesmo violentas. Mesmo um medalhão acadêmico pode ser esculachado desde que os seus argumentos estejam em contradição com os fatos (ou com a interpretação que a maioria deles têm). Já os espíritas discutem no paradigma da autoridade, uma vez que a suprema autoridade está com os "espíritos superiores", devidamente interpretados pelo Professor Rivail. Essa autoridade tem uma hierarquia, que termina nos doutrinadores espirituais, dos quais provém a maioria dos debatedores espíritas do fórum. Nas casas espíritas o "debate" é uma falácia: a margem de discordância das opiniões padrão dos doutrinadores é muito, mas muito pequena. Qualquer excursão fora dessa margem é mal-vista. A reincidência aciona o mecanismo maquiavélico de insinuar que o discordante encontra-se obsecado (ou, como eles dizem, "obsediado") por espíritos "inferiores". Essa reação consegue a proeza de domar intelectualmente pessoas inteligentes. O problema é que, nesse fórum, ninguém liga amínima pra esses argumentos ridículos de autoridade. Queremos (os céticos) que o Professor Rivail, o Espírito da Verdade, o Leon Denis, o Emmanuel e o Chico vão lamber sabão, e conosco não tem essa de esperar a verdade vir a tona: como dizia Keynes, "no futuro estaremos todos mortos". Ou os fatos são apresentados aqui e agora ou não tem conversa. É pau puro.

4 Ton Mantis escreveu:

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A existência da reencarnação poderá algum dia ser comprovada pela ciência,ou se trata de uma idéia abstrata demais para ser testada por métodos científicos ?

Na minha opinião - creio eu - que depende do contexto sócio-político-religioso ou místico, em questão: dado que me parece plausível, que estamos a lidar com ambiguidades linguísticas, sujeitas a inflação semântica, temporária.

Especulativamente - artur.

Citação de: lusitano em 31 de Julho de 2011, 07:33:22

4 Ton Mantis escreveu:

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A existência da reencarnação poderá algum dia ser comprovada pela ciência,ou se trata de uma idéia abstrata demais para ser testada por métodos científicos ?

Na minha opinião - creio eu - que depende do contexto sócio-político-religioso ou místico, em questão: dado que me parece plausível, que estamos a lidar com ambiguidades linguísticas, sujeitas a inflação semântica, temporária.

Especulativamente - artur.

Diria, sujeitas a deflação lusitana definitiva.