Citação de: -Huxley- em 31 de Maio de 2019, 18:28:43

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2019, 17:04:11

Citação de: -Huxley- em 30 de Maio de 2019, 21:42:51

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

E o mesmo vale para qualquer coisa hipotética já imaginada ou que se imagine agora.

Não entendi.

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de X, logo X não existe."

X pode ser fantasmas, deuses, ETs, vampiros, lobisomens, saci-pererê, gnomos, fadas, monstro do lago Ness, o monstro de taglierini levitante, uma entrada para um corredor imenso cheio de portas, onde cada porta é uma entrada para um universo que é um seriado de TV americano ocorrendo como eventos reais e não encenados em seriado, etc - qualquer coisa que você invente.

Com isso eu não estou dizendo que "é válido" sem ressalvas o argumento, apenas apontando que sua falsidade estrita está muito longe de significar a mais ínfima plausibilidade de X.

Uma coisa é conceber fantasmas, outra ETs, ou um tiranossauróide herbívoro, versus um dragão voador imortal com personalidade humana.

Investigadores nunca detectaram X logo X nunca foi detectado. Não precisa complicar.

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Melhor analogia talvez houvesse com dimensões reduzidas das teorias de cordas e etc.

Por mais estranha que seja a teoria sempre existe uma lógica científica (ou matemática) para lhe dar sustentação. Nada sai da cartola como as bobagens espiritóides. É por isso que não concordo com esse tipo de analogia.

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2019, 19:45:51

Citação de: -Huxley- em 31 de Maio de 2019, 18:28:43

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2019, 17:04:11

Citação de: -Huxley- em 30 de Maio de 2019, 21:42:51

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de alma física, logo alma física não existe". Mas isso é equivalente a dizer...

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de vida extraterrestre, logo vida extraterrestre não existe"...

E o mesmo vale para qualquer coisa hipotética já imaginada ou que se imagine agora.

Não entendi.

"A ciência nunca conseguiu detectar a existência de X, logo X não existe."

X pode ser fantasmas, deuses, ETs, vampiros, lobisomens, saci-pererê, gnomos, fadas, monstro do lago Ness, o monstro de taglierini levitante, uma entrada para um corredor imenso cheio de portas, onde cada porta é uma entrada para um universo que é um seriado de TV americano ocorrendo como eventos reais e não encenados em seriado, etc - qualquer coisa que você invente.

Com isso eu não estou dizendo que "é válido" sem ressalvas o argumento, apenas apontando que sua falsidade estrita está muito longe de significar a mais ínfima plausibilidade de X.

Uma coisa é conceber fantasmas, outra ETs, ou um tiranossauróide herbívoro, versus um dragão voador imortal com personalidade humana.

Usar exclusivamente dados negativos como evidência científica é um bullshit formidável. Em ciência, mesmo resultados negativos válidos requerem controles positivos experimentais apropriados.

O que se pode dizer é que, cientificamente, não há qualquer evidência de que exista X. E/ou que a hipótese de X requereria um monte de suposições absurdas contrárias a fatos bem estabelecidos, etc.

Citação de: Gigaview em 31 de Maio de 2019, 20:34:41

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Melhor analogia talvez houvesse com dimensões reduzidas das teorias de cordas e etc.

Por mais estranha que seja a teoria sempre existe uma lógica científica (ou matemática) para lhe dar sustentação. Nada sai da cartola como as bobagens espiritóides. É por isso que não concordo com esse tipo de analogia.

Também não concordo, só tentei dar uma "melhorada" mesmo assim.

Em alguns casos nem é analogia, é só roubo descarado de jargão científico, como com magnetismo (acho que têm uns "fenômenos" ditos magnéticos no espiritismo, mas que de magnetismo não tem nada, não é?) e ectoplasma.

Citação de: Gigaview em 31 de Maio de 2019, 14:56:43

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A exemplo da matéria escura, este perispírito é imponderável e indetectável pelos equipamentos que ora dispomos.

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Uma saiu da cosmologia que é Ciência e a outra foi inventada sem nenhum fundamento científico e está associada a uma crendice.

De novo a matéria escura? A comparação com perispírito é disparatada, já mostraram isso aqui.

Citação de: Buckaroo Banzai em 31 de Maio de 2019, 23:46:20

O que se pode dizer é que, cientificamente, não há qualquer evidência de que exista X. E/ou que a hipótese de X requereria um monte de suposições absurdas contrárias a fatos bem estabelecidos, etc.

Citação de: Gigaview em 31 de Maio de 2019, 20:34:41

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Melhor analogia talvez houvesse com dimensões reduzidas das teorias de cordas e etc.

Por mais estranha que seja a teoria sempre existe uma lógica científica (ou matemática) para lhe dar sustentação. Nada sai da cartola como as bobagens espiritóides. É por isso que não concordo com esse tipo de analogia.

Também não concordo, só tentei dar uma "melhorada" mesmo assim.

Em alguns casos nem é analogia, é só roubo descarado de jargão científico, como com magnetismo (acho que têm uns "fenômenos" ditos magnéticos no espiritismo, mas que de magnetismo não tem nada, não é?) e ectoplasma.

Isso é uma característica da "woo science" onde o espiritismo se inclui com sua pretenção infantil de ser reconhecido como ciência mas que só dá vexame com práticas pseudocientíficas e fraudulentas.

Citação de: Fenrir em 01 de Junho de 2019, 01:37:29

Citação de: Gigaview em 31 de Maio de 2019, 14:56:43

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A exemplo da matéria escura, este perispírito é imponderável e indetectável pelos equipamentos que ora dispomos.

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Uma saiu da cosmologia que é Ciência e a outra foi inventada sem nenhum fundamento científico e está associada a uma crendice.

De novo a matéria escura? A comparação com perispírito é disparatada, já mostraram isso aqui.

Pois é...parece que os espíritas deixaram um pouco de lado os fundamentos quânticos da espiritualidade para abraçarem os mistérios lúgubres da astrofísica.

Acho que a palavra "escura" é responsável por esse interesse. Acho que não vai demorar muito para parirem bobagens do tipo "ectoplasma escuro", "perispírito de neutrons" e "carbono fluidificado" .

Citação de: -Huxley- em 31 de Maio de 2019, 18:38:14

....
Muito do que foi falado aí acima também se aplica a existência da vida extraterrestre. Tal hipótese também é uma redundância. Postular a existência de extraterrestres não torna o universo mais explicável. Logo, seguindo esse raciocínio, a vida extraterrestre não existe.

Como assim muito do que foi falado ai acima tambem se aplica a existência da vida extraterrestre?
Fora o que voce colocou, que vai de encontro ao que disse o Sagan, o que mais seria que se aplica? por exemplo o aspecto da redundância?
Isso eu não consegui ver não. Esclarece ai.

Citação de: -Huxley- em 31 de Maio de 2019, 18:38:14

E qualquer coisa não encontrada mais fácil de ser detectada do que vida extraterrestre não existe?

Não quis dizer isso ou não foi minha intenção.
Como tambem não há como se evitar sérias dúvidas, se passado o tempo (muito tempo), os resultados positivos não vem.
Somos céticos e como tal duvidamos.

O que suporia que devesse ser feito nesse cenário de não-detecção de algo num longo período de tempo?
a) Pensar como Sagan e não considerar como certo que não existe e continuar procurando.
b) Apenas que não foi detectado até então e só. O sentido lógico-literal da coisa, nem mais, nem menos, como colocou o Sérgio
c) Supor que provavelmente não existe e vida que segue...

Citação de: Fenrir em 01 de Junho de 2019, 02:05:17

Citação de: -Huxley- em 31 de Maio de 2019, 18:38:14

....
Muito do que foi falado aí acima também se aplica a existência da vida extraterrestre. Tal hipótese também é uma redundância. Postular a existência de extraterrestres não torna o universo mais explicável. Logo, seguindo esse raciocínio, a vida extraterrestre não existe.

Como assim muito do que foi falado ai acima tambem se aplica a existência da vida extraterrestre?
Fora o que voce colocou, que vai de encontro ao que disse o Sagan, o que mais seria que se aplica? por exemplo o aspecto da redundância?
Isso eu não consegui ver não. Esclarece ai.

A hipótese de vida extraterrestre é redundante, pois ela não é necessária para explicar o excesso de metano na atmosfera marciana, dentre outras observações geoquímicas e astronômicas de corpos celestes extraterrestres.