Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 10:01:01

Citação de: Diegojaf em 03 de Junho de 2010, 09:53:21

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:24:25

Meu amigo, conheço pouco de outros povos, mas te garanto uma coisa, brasileiro gosta muito, mas muito mesmo de trabalhar.

Acho que você anda assistindo a muitas propagandas de "O melhor do Brasil é o brasileiro!".

Sem dúvidas existe uma grande parcela da população que é realmente compromissada com o trabalho e com o resultado.

Mas existe uma parcela tão igualmente relevante de pessoas cuja doutrina é "60% é 100" e pegar esse pessoal e jogar no mesmo balaio do que os que dão duro é muito apressado da sua parte.

Conheci muito poucas pessoas desse tipo em minha vida em relação às que gostam de "dar duro", por isso, pra mim essa proporção não se aplica.

E eu o contrário. Então simplesmente partimos de opiniões pessoais, sem fundamentos sólidos.

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:37:50

Citação de: DDV em 03 de Junho de 2010, 09:24:57

Citação de: Juca



Eu achei uma tremenda de uma abobrinha, preconceito na cara dura.

E como eu disse, o que você acha é irrelevante. Leia sobre o assunto. Leia sobre história, geografia e cultura dos diferentes países e confira quais fatores contaram mais no final. Explique-nos o porquê da Holanda ter se desenvolvido mais do que os impérios marítimos da Espanha e Portugal. Idem com Inglaterra e França e com suas respectivas colônias.

De resto, cada um que tire suas conclusões e seja feliz.

E se o os EUA não tivessem financiado o Japão, o que seriam hoje? Vietnã? Indonésia? China? Camboja? Laos? Coréia do Sul, Norte? Mongólia?

São todos países culturalmente muito próximos, geograficamente pertos e parecidos, que se desenvolveram em estágios diferentes e de modo diferente, muito mais devido à história em si, como oportunidades proporcionadas e consequente escolha de seus dirigentes, do que propriamente a cultura de cada um.

Nooosa, comparar cultura japonesa com essa ai mostra que voce não sabe nada sobre a cultura nem do Japão e nem desses países. Sugiro que aprwnda antes de chamar os outros de preconceituosos.

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 10:01:01

Conheci muito poucas pessoas desse tipo em minha vida em relação às que gostam de "dar duro", por isso, pra mim essa proporção não se aplica.

Juca, eu também pensava assim enquanto estava no estado de São Paulo.
Via o pessoal de outros estados comentando aqui no fórum e achava puro preconceito.
Depois que mudei da nossa região, minha opinião mudou muito. Hoje ela é igual a do Jaf, se não for pior.

*Em tempo. Não acho os paulistas superiores em nada. Acho apenas que foram bem influenciados pelos vários imigrantes de sua terra.

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:24:25

[...]
Meu amigo, conheço pouco de outros povos, mas te garanto uma coisa, brasileiro gosta muito, mas muito mesmo de trabalhar.

Há uma parcela da população que "não gosta de pegar no pesado". E não é preconceito, é fato constatado "in loco". Não sei determinar o percentual, mas é expressivo.

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:24:25

Encara qualquer emprego, em qualquer lugar, em qualquer país, e não tem medo de serviço sujo. Encara dois empregos e bicos em horários extras, sem que você note alguma reclamação. É produtivo, é ativo, educado, prestativo, e quer sempre melhorar em sua carreira através do trabalho ou do empreendedorismo. Não pensa muito se tiver que largar a família, para ter que se dedicar mais ao seu emprego, ou tiver que mudar de cidade, estado ou país, e estou falando de todas as classes sociais.

Sem dúvida que existem muitos, talvez até a maioria seja assim. Mas de modo algum TODA a população economicamente ativa é assim. Aqui há um pouco de "romantismo e idealismo" da sua parte.


Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:24:25

A produtividade por empregado de empresas multinacionais aqui instaladas, quando não são melhores, são equivalentes a de países mais desenvolvidos socialmente, e poderia ficar descrevendo milhares de exemplos dos quais eu convivo diariamente que comprovam a aptidão do brasileiro ao trabalho, pobre ou rico.

Não. Isto pode não estar correto, pois eu atendo cerca de 5 empresas multinacionais e todos os "controllers" delas afirmaram que a produtividade média do brasileiro é menor, dos quais a baixa educação e uma certa cultura de "leniência" são apontados como fatores principais. De qualquer modo eis outras citações ao contrário do que voce pensa:

(http://diplomatizzando.blogspot.com/2007/09/772-produtividade-do-trabalhador.html),

(http://www.redepsi.com.br/portal/modules/news/article.php?storyid=4352),

(http://acertodecontas.blog.br/economia/cai-produtividade-do-trabalhador-brasileiro/),

(http://www.pnbe.org.br/website/artigo.asp?cod=1861&idi=1&moe=154&id=6447).

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:24:25

Talvez, o maior diferencial entre um país como o Japão e o Brasil, são justamente as oportunidades, como a escolaridade por exemplo, que faz com que a renda seja substancialmente maior por hora trabalhada do que deste lado do Atlântico, de resto, já ouvi a mesma história que você me contou, e também outras, de como os japoneses por exemplo, precisam enrolar/prolongar um pouco mais o trabalho, para parecer que trabalharam mais, para que as outras pessoas, família ou colegas de trabalho não pensem que estão vadiando, ou querendo sair mais cedo do trabalho, ou coisas do gênero. E não porque querem enrolar de fato, mas porque já fizeram ou podem fazer seu trabalho em um tempo menor do que aquele de sua jornada.

O lado esquerdo do Atlântico trabalha muito menos que o lado esquerdo do Pacífico, tanto em número de horas como em rendimento "per-capita". E isto está na estrutura social e histórica de cada país.

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 09:24:25

Lembrado que essa "cultura" pelo trabalho, não existe por exemplo na Europa ou EUA, que também são países desenvolvidos.

Talvez não da forma arraigada como no Japão. Mas todos os elementos europeus e estadunidenses com que tive contato prezam o trabalho, a eficiência e a pontualidade. É claro que isto não me permite generalizar para toda a "população trabalhadora", pois eu realmente não a conheço em profundidade.

Citação de: calvino em 03 de Junho de 2010, 10:29:50

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 10:01:01

Conheci muito poucas pessoas desse tipo em minha vida em relação às que gostam de "dar duro", por isso, pra mim essa proporção não se aplica.

Juca, eu também pensava assim enquanto estava no estado de São Paulo.
Via o pessoal de outros estados comentando aqui no fórum e achava puro preconceito.
Depois que mudei da nossa região, minha opinião mudou muito. Hoje ela é igual a do Jaf, se não for pior.

*Em tempo. Não acho os paulistas superiores em nada. Acho apenas que foram bem influenciados pelos vários imigrantes de sua terra.

Conheço bastante outros estados do Brasil, e não vi diferenças significativas. E só pra constar eu diria que uma parcela muito grande de pessoas que hoje moram em São Paulo, são migrantes de outros estados.

Citação de: _Juca_ em 03 de Junho de 2010, 10:40:46

Conheço bastante outros estados do Brasil, e não vi diferenças significativas. E só pra constar eu diria que uma parcela muito grande de pessoas que hoje moram em São Paulo, são migrantes de outros estados.

Já MOROU fora?
Sim, migrantes que saem do seu estado justamente para TRABALHAR.

Não se pode comparar por quem trabalha por necessidade, mas sim por quem trabalha por que é culturalmente pressionado para tal. No Brasil, é feio ser pobre e desempregado , mas ter um salario e não precisar trabalhar é considerado uma coisa boa, aqui não importa se voce é rico ou não , se precisa ou não trabalhar, se não trabalhar vira pária social, daqueles que todo mundo fala mal e os pais não querem namorando a filha.

Juca, você está bem equivocado e realmente me parece que está acreditando em propagandas ufanistas.

Trabalhei com alguns povos do mundo e é impressionante a produtividade de um belga, americano ou um holandes, por exemplo.

Quando um brasileiro fala precisamos ir de A para B (sendo A uma situação atual e B uma proposta), ele normalmente não traça planos condizentes com a necessidade a ser alcançada. Em contrapartida, esses que citei extressam ao máximo todos os passos de A para B, normalmente de uma maneira que chega a ser irritante para nós, mas que vemos os benefícios apenas quando estamos percorrendo o caminho.

Agora veja que interessante: Como não planejamos muito, o caminho de A para B é meio que aleatório, e a essa capacidade de lidar com o não planejado, chamamos de "jeitinho brasileiro".

Já os "gringos" montam um planejamento MUITO forte e ficam putos quando o plano sai do traçado, pois entendem exatamente o impacto disso para a tarefa. Colocamos o nome desse apego ao plano realizado de "inflexibilidade gringa"

Mas os fatos estão aí: A maneira deles trabalharem É melhor do que a nossa, e sim É mais produtiva, e eu senti isso algumas vezes na pele, mas não precisa acreditar em mim, pois os resultados estão aí.

Note que isso tem pouca correlação com o indivíduo: Eu não me sinto inferiorizado em trabalhar com nenhum desses em relação ao meu conhecimento, à minha capacidade de síntese ou criatividade, mas a cultura do planejamento e da eficiência, não faz parte do que temos de melhor.

E isso Juca não é ser anti-nacionalista.
Muito pelo contrário, por amar tanto nosso país, queremos que ele melhore e muito.
E nós não fazemos isso empurrando a sujeira para debaixo do tapete, mas encarando ela nos olhos.
Você parece ficar ressentido quando falamos do nosso país ou cultura, parece que leva até para o lado pessoal.
Isso não é ser patriota.

A criatividade brasileira é um dos pontos fortes. E executivos brasileiros são destaques no mundo afora.