Citação de: genjikhan em 05 de Janeiro de 2012, 11:04:38

Citação de: Contini em 05 de Janeiro de 2012, 09:58:43

Voce é cético, Jetro, porem só com assuntos que não confrontem suas crenças misticas, aí voce abandona o ceticismo...
Nós usamos esse termo como definição de um comportamento para aqueles que procuram ser céticos em todos os assuntos, entendeu? E nessa definição voce claramente não se encaixa.

Se você tiver lido os posts anteriores,vai ver que o que motivou ele à abrir esse tópico aqui foi justamente o ceticismo que ele tinha com a própria crença . Talvez haja outras razões para ele abrir esse tópico,mas só tenho vagos indicios disso . E a pessoa não é obrigada à ser ateísta ou agnóstica para ser cética,do mesmo modo que o ceticismo não é um requisito para ser ateu . Ah,vale lembrar que um cético jamais conseguiria ser teísta,nem mesmo se vivesse em tempos antigos .

Céticos não usam o termo "jamais".

Citação de: _Juca_ em 05 de Janeiro de 2012, 11:41:24

Na verdade me dá a impressão que ele é confuso e não sabe direito no que acreditar, numa variação teísta-deísta entre o cristianismo até um certo grau de panteísmo com proposições filosóficas de cunho estritamente pessoal, usando a falácia do deus das lacunas como ponto de partida para sua fé, tergiversando os dogmas cristãos para a construção de seus próprios dogmas e situações místicas absolutistas.
Resumindo, é alguém que criou sua própria ideologia .

Você quase conseguiu me definir. Foi na trave.

Citação de: bylex em 05 de Janeiro de 2012, 15:06:37

Porque ser cético implica a inadmissão da existência de fenômenos metafísicos, religiosos e dogmas.

Então você acha isso porque a Wikipedia afirmou?

Citação de: _Juca_ em 05 de Janeiro de 2012, 17:19:09

Ele segue a Bíblia de acordo com suas próprias interpretações teológicas e ajusta as concepções científicas dentro e fora das lacunas conhecidas. Ele crê em Cristo e num deus criador, tudo isso são dogmas.

Cada um tem a sua própria teologia.
A questão é que muitos, por não conseguirem dar um passo adiante, preferem se apoiar na teologia de outro.
Jamais me curvaria a um dogma.
Tenho minhas experiências e formo minha posição com base nelas.

Citação de: Jetro em 05 de Janeiro de 2012, 23:24:15

Citação de: Contini em 05 de Janeiro de 2012, 09:58:43

Você é cético, Jetro, porem só com assuntos que não confrontem suas crenças misticas, aí voce abandona o ceticismo...

Caro Contini.

Sou cético sim inclusive com minhas crenças.

Nossa diferença é que eu duvido até das "comprovações" científicas.

Eu duvido de tudo.

Somos diferentes principalmente, pelas nossas bases de comparação. Você só usa o que pode ver e eu, incluo a minha intuição.
[...]

Duvida de tudo?

Tem certeza?

Citação de: Jetro em 05 de Janeiro de 2012, 23:18:54

Citação de: _Juca_ em 05 de Janeiro de 2012, 09:20:18

Mas para ele a falta de evidências não significa nada...

Errado. A verdade é que as minhas evidências não possuem valor para vocês. Pois são subjetivas. Por isso não às posto aqui.

Elas não tem valor, porque não são evidências.

Citação de: Jetro em 05 de Janeiro de 2012, 23:37:06

Citação de: _Juca_ em 05 de Janeiro de 2012, 17:19:09

Ele segue a Bíblia de acordo com suas próprias interpretações teológicas e ajusta as concepções científicas dentro e fora das lacunas conhecidas. Ele crê em Cristo e num deus criador, tudo isso são dogmas.

Cada um tem a sua própria teologia.
A questão é que muitos, por não conseguirem dar um passo adiante, preferem se apoiar na teologia de outro.
Jamais me curvaria a um dogma.
Tenho minhas experiências e formo minha posição com base nelas.

Ok, exponha seus conceitos ideológicos, sua idéia religiosa e a base do qual fundamenta sua crença e enumero eles para você.

Só pra adiantar, sua ideia de que a sua opinião subjetiva e sem evidências práticas valida sua crença, já se configura como um dogma.

Citar

Caro Contini.
Sou cético sim inclusive com minhas crenças.
Nossa diferença é que eu duvido até das "comprovações" científicas.
Eu duvido de tudo.
Somos diferentes principalmente, pelas nossas bases de comparação. Você só usa o que pode ver e eu, incluo a minha intuição

Não, voce não demonstra ser cético com suas crenças, quando se é cético, se exige evidencias. Evoce não é cético quanto a ciencia, pois apenas duvida porduvidar mesmo quando se lhe apresentam evidencias.

E a prova final de que voce não é cético voce accabou de confessar, voce usa a "intuição"quando as evidencias sãocontra suas crenças. Intuição não prova nada,se nãovoceteria que acreditarnos deuses indus,africanos, etc, pois são tambem "provadas" pela intuição de quem as seguem.

Citação de: sergiomgbr em 05 de Janeiro de 2012, 16:09:53

Citação de: genjikhan em 05 de Janeiro de 2012, 15:59:03

E se a pessoa é cética,ela verá quase que diariamente,várias razões que seguir uma determinada religião ou outra não faz diferença positiva ou negativa na vida das pessoas ou do grupo em que elas estão . E com o tempo,o cético verá também que não conexão entre o que a pessoa acredita e a vida que teve. Em tempos remotos,os céticos eram na maioria deístas por essas razões .

Isso não pode equivaler a ser cético. Até por que um cético pode separar as coisas e perceber que religião faz sim, diferença na vida das pessoas. Que o digam, nessa linh,a sacerdotes religiosos, etc. Vale lembrar o efeito placebo, que até um cético bem cetiquíssimo vai compreender que pode justificar as religiôes.

O que eu quis dizer com isso não é o efeito que seguir uma religião faz na mente de uma pessoa e na sociedade ao redor dela e sim sobre a diferença que existe nos eventos externos,que estão fora de controle deles,como alguns tipos de enfermidade,a chegada da chuva,o rigor do inverno,a invasão de barbáros,etc . Um cético,mesmo antigamente,veria que o objeto de culto da religião não influencia nem negativamente e nem positivamente nesses eventos . Um exemplo disso é alguem acreditar que seguir uma superstição evita um destino trágico,como a morte . O cético veria que não faz diferença alguma seguir ou não seguir essa superstição . É claro que essa superstição tem que ser algo bobo,que não ajude ou atrapalhe nesse destino "trágico",como não passar por debaixo de uma escada ou nunca usar dois sapatos diferentes. O deísmo era um caminho natural porque havia muitas lacunas do conhecimento facilmente preenchíveis pelo sobrenatural .

Citação de: Contini em 06 de Janeiro de 2012, 12:17:37

Não, voce não demonstra ser cético com suas crenças, quando se é cético, se exige evidencias. Evoce não é cético quanto a ciencia, pois apenas duvida porduvidar mesmo quando se lhe apresentam evidencias.

E a prova final de que voce não é cético voce accabou de confessar, voce usa a "intuição"quando as evidencias sãocontra suas crenças. Intuição não prova nada,se nãovoceteria que acreditarnos deuses indus,africanos, etc, pois são tambem "provadas" pela intuição de quem as seguem.

Questionar antes de negar a ciência é um ato cético . Pelo menos a ciência foi feita por céticos para céticos,o que quer dizer que quem duvidar do que os livros de ciência diz,sempre terá a oportunidade de elaborar uma teoria melhor e mostrar-lá para o mundo(claro que isso tem que ser feito seguindo aquelas regras do método cientifico) . E lembrem se,a ciência ainda não encontrou evidências de que todos os conceitos de deus são irreais,apenas descartou o conceito de "deus ou deuses criador(es) do universo,da galáxia,do sistema solar,da terra,da vida e do homem".

Citação de: genjikhan em 06 de Janeiro de 2012, 21:09:29

Citação de: sergiomgbr em 05 de Janeiro de 2012, 16:09:53

Citação de: genjikhan em 05 de Janeiro de 2012, 15:59:03


E se a pessoa é cética,ela verá quase que diariamente,várias razões que seguir uma determinada religião ou outra não faz diferença positiva ou negativa na vida das pessoas ou do grupo em que elas estão . E com o tempo,o cético verá também que não conexão entre o que a pessoa acredita e a vida que teve. Em tempos remotos,os céticos eram na maioria deístas por essas razões .

Isso não pode equivaler a ser cético. Até por que um cético pode separar as coisas e perceber que religião faz sim, diferença na vida das pessoas. Que o digam, nessa linh,a sacerdotes religiosos, etc. Vale lembrar o efeito placebo, que até um cético bem cetiquíssimo vai compreender que pode justificar as religiôes.

O que eu quis dizer com isso não é o efeito que seguir uma religião faz na mente de uma pessoa e na sociedade ao redor dela e sim sobre a diferença que existe nos eventos externos,que estão fora de controle deles,como alguns tipos de enfermidade,a chegada da chuva,o rigor do inverno,a invasão de barbáros,etc . Um cético,mesmo antigamente,veria que o objeto de culto da religião não influencia nem negativamente e nem positivamente nesses eventos . Um exemplo disso é alguem acreditar que seguir uma superstição evita um destino trágico,como a morte . O cético veria que não faz diferença alguma seguir ou não seguir essa superstição . É claro que essa superstição tem que ser algo bobo,que não ajude ou atrapalhe nesse destino "trágico",como não passar por debaixo de uma escada ou nunca usar dois sapatos diferentes. O deísmo era um caminho natural porque havia muitas lacunas do conhecimento facilmente preenchíveis pelo sobrenatural .

Sim, mas há mais possibilidades. O cético talvez tivesse outra ótica em relação a essa questão. Poderia por exemplo, perceber que as religiões correspondem a um apanágio de soluções em relação a realidade da vida, na qual acreditar que dançar faz chover é uma via confiável não por que eventualmente chova mas, porque a dança em sí seja um conforto, a supressão por alguns momentos dessa realidade brutal da vida, realidade essa, muitas vezes sem sentido. A possibilidade de que chova então, será a confirmação da dimensão divina do homem! Portanto essa postura cética de valorizar a investigação antes das certezas cruas, é uma boa via, para instâncias tão diversas da dimensão humana.

Citação de: genjikhan em 06 de Janeiro de 2012, 21:09:29

Questionar antes de negar a ciência é um ato cético . Pelo menos a ciência foi feita por céticos para céticos,o que quer dizer que quem duvidar do que os livros de ciência diz,sempre terá a oportunidade de elaborar uma teoria melhor e mostrar-lá para o mundo(claro que isso tem que ser feito seguindo aquelas regras do método cientifico) . E lembrem se,a ciência ainda não encontrou evidências de que todos os conceitos de deus são irreais,apenas descartou o conceito de "deus ou deuses criador(es) do universo,da galáxia,do sistema solar,da terra,da vida e do homem".

Estatisticamente pode haver uma probalilidade até mesmo dum arranjo em que um deus tenha criado o universo, a galaxia, o sistema solar, a terra...