Citação de: Gigaview em 30 de Dezembro de 2011, 10:22:36

Este é mais um tópico que não vai chegar a lugar algum mas que sempre dá aos crentes aquela sensação de conquista diante do cansaço dos céticos que se recusam a perseguir uma vitória de Pirro.

Não chegará para você talvez.
Eu tirei muito proveito e aprendi muito.
Você precisa ser menos radical amigo. Enxergará mais adiante.
Não se prenda a estratagemas. Dê ouvido aos seus instintos. (Também)

Citação de: Contini em 30 de Dezembro de 2011, 15:11:51

Citação de: Gigaview em 30 de Dezembro de 2011, 10:22:36

Este é mais um tópico que não vai chegar a lugar algum mas que sempre dá aos crentes aquela sensação de conquista diante do cansaço dos céticos que se recusam a perseguir uma vitória de Pirro.

Pode ser, Giga... Mas é esse tipo de tópico, onde damos corda e os crentes ficam enrolando é que expõe mais evidentemente como é fraco esse tipo de discurso crente.

E esse tipo de "discussão" tão cheio de falacias mais óbvias é um bom treino para os que estão iniciando...

Contini. Qualquer pessoa que basicamente seja imparcial e um pouco racional, que por ventura ler esse tópico do início até este seu post, enxergará nitidamente nele, a sua fuga. Porque não encontrará as "Falácias" que você conseguiu "enxergar". (e não mostrou). Nem tão pouco verá "enrolação" da minha parte. (Que você também não mostrou).
Mas verá sim, diversos temas "truncados" por "novos questionamentos" mas nunca da minha parte.
Você não precisa disso amigo. Porque tanta resistência contra o óbvio?

Xadrez com pombos...

Citação de: genjikhan em 30 de Dezembro de 2011, 23:52:17

Serei queimado vivo por isso, mas poderia descrever de que tipo de deus estamos falando aqui? É que,quando se fala de deus,as pessoas associam automaticamente às divindades abraâmicas,mesmo que haja várias interpretações para tal ser .

Bem. Só posso falar por mim. Quando me refiro a "Deus", estou falando da possível existência de um "Ser Superior" não humano que de alguma forma atrai nossa atenção para ele.

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E não é um pecado duvidar da ciência,até porque o método cientifico foi pensado por céticos para céticos,o que quer dizer que se você duvida de algo que a ciência diz,você tem a liberdade para formular uma teoria melhor e forneçer evidências para sustentar-la .

Sei disso meu caro. Por isso o disse.

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os seus experimentos seria algo como descobrir se estamos abertos à entender algumas ideias suas que seriam incompreendidas por aqueles que "não estariam preparados"?

Não. Meus experimentos são os de descobrir se existe em algum lugar, um argumento racional que desabone meus conceitos. (Ainda estou na procura)

Curvo-me diante do pombo que joga xadrez.

Vou dormir... espero voltar antes do próximo ano.
Esses debates têm se tornado um hobye para mim. Antes eu só gostava de Trilha e Enduro. Apropósito, tem algum trilheiro por aí?

Citação de: Jetro em 31 de Dezembro de 2011, 00:17:15

Bem. Só posso falar por mim. Quando me refiro a "Deus", estou falando da possível existência de um "Ser Superior" não humano que de alguma forma atrai nossa atenção para ele.

Descrição bem vaga do tal "Deus" . Deve ser deísta,embora tenha sido confundido como um teísta nesse tópico .

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E não é um pecado duvidar da ciência,até porque o método cientifico foi pensado por céticos para céticos,o que quer dizer que se você duvida de algo que a ciência diz,você tem a liberdade para formular uma teoria melhor e forneçer evidências para sustentar-la .

Sei disso meu caro. Por isso o disse.

Existem algumas pessoas que te considerariam um "herege" por duvidar da ciência . O meu objetivo não foi lembrar você disso e sim lembrar elas .

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os seus experimentos seria algo como descobrir se estamos abertos à entender algumas ideias suas que seriam incompreendidas por aqueles que "não estariam preparados"?

Não. Meus experimentos são os de descobrir se existe em algum lugar, um argumento racional que desabone meus conceitos. (Ainda estou na procura)

Boa sorte . Espero que nós possamos te ajudar nessa sua busca.

Citação de: Jetro em 30 de Dezembro de 2011, 23:59:13

Citação de: Contini em 30 de Dezembro de 2011, 08:49:14

Citação de: Jetro em 29 de Dezembro de 2011, 15:43:17

Citação de: Contini em 29 de Dezembro de 2011, 14:33:36

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Visto que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação o que mais encontra-se nos forums são "pseudo-céticos".

Exato! Exatamente como sua atitude de negação frente aos fatos sobre sua crença.

O Cético diria: "Concordo".

Porque?

Quando eu afirmei que aqui só tem quem tente me empurrar guela abaixo a "negação do transcendental", se você lesse todos os posts e fosse cético, entenderia que eu teria dito um fato irrefutável. E diante disso, deveria dizer apenas "Concordo".

Se voce tivesse apresentado um argumento irrefutável, com certeza concordaríamos.

Resumindo, cético é aquele que acredita no que voce acredita e que aje como voce tentando empurrar goela abaixo sua crença e ignorando refutações... OK, mas usamos uma definição diferente de ceticismo aqui, e voce não se encaixa nela.

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Mas você tentou refutar um fato. Isso conota tendência. Parcialidade. E isso não é coisa de cético.

Em sua definição de cético, quem refuta algo demonstra ser parcial e não cético! Realmente a sua definição particular de ceticismo só deve fazer sentido para voce...

Citação de: Di Gaúcho em 30 de Dezembro de 2011, 23:59:39

Citação de: Contini em 30 de Dezembro de 2011, 15:11:51

Citação de: Gigaview em 30 de Dezembro de 2011, 10:22:36

Este é mais um tópico que não vai chegar a lugar algum mas que sempre dá aos crentes aquela sensação de conquista diante do cansaço dos céticos que se recusam a perseguir uma vitória de Pirro.

Pode ser, Giga... Mas é esse tipo de tópico, onde damos corda e os crentes ficam enrolando é que expõe mais evidentemente como é fraco esse tipo de discurso crente.

E esse tipo de "discussão" tão cheio de falacias mais óbvias é um bom treino para os que estão iniciando...

Treino de paciência?

Tambem

Jetro, a afirmação "As ferramentas que temos para racionalizar são insignificantes diante da complexidade da essência do instinto ou sentimento" é uma opinião pessoal sua ou você tem como comprovar isso?

Lembre-se que como todos aqui são fanáticos e cegos pela ciência, sua opinião pessoal será completamente descartada caso não tenha como comprova-la. Caso contrário por favor apresente as evidências.

Sabe porque um gato pula um muro de dois metros de altura? Porque ele segue seus instintos e ponto final.

Eu realmente não entendi a relação entre um gato estar geneticamente programado (evoluído) para sobreviver no seu habitat e todo esse papo de ciência e fé.

Mas para mim, e para outros bilhões de pessoas é real.

Corrigindo: a sua experiência é real somente para você. Os outros bilhões de pessoas podem ter tido experiências similares e encontram um ponto de relacionamento com a sua, mas por ser uma experiencia subjetiva, ela existe somente na sua mente.

Vão lá algumas citações para repensarmos o caminho que o tópico tomou (sem querer ser chato, mas gosto de citações ):

O que pode ser afirmado sem provas também pode ser rejeitado sem provas.
— Christopher Hitchens

Realidade é aquilo que não desaparece quando paramos de acreditar.
— Philip K. Dick

Se 5 bilhões de pessoas acreditam em uma coisa estúpida, essa coisa continua sendo estúpida.
— Anatole France

O que é mais provável: que a natureza quebre suas leis e permita um milagre ou que alguém esteja mentindo ou se iludindo?
— Thomas Paine

O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.
— André Cancian