Bom, o Donatello deve estar revoltado, mas creio que o Geo ja contestou e eu estou no Taxi indo para outra viagem.

Sim Donatello, existem casos onde ha praticamente um oligopólio, por exemplo no caso dos bancos que cobram todos eles os juros mais extorsivos do universo.

Mas como bem colocou o Geo, sim existe uma farra de impostos no país. Se alguem paga 45% de impostos em um carro e esse mesmo trouxa pagou 5 meses de seu salario em um ano para o governo, e teve ainda que pagar por segurança, escola, médico, etc., e a empresa que o contratou ainda paga 80% do meu salario para o governo, E se esse di heiro vai para uma estrutura notoriamemte corrupta e cara, onde deputados custam mais do que 10x seus paRes Europeus, onde há escandalos novos todas as semanas, entao o que mais voce quer saber?

Sem contar a burrice atavica na conducao de projetos e investimentos, que beira o ridiculo.

Eu vou dar uma opinião bem furreba:

Os impostos são vergonhosos no Brasil? Sim.

Daí que alguns se aproveitam disso e "embutem" mais alguns reais no que você está comprando, afinal a culpa recai sobre o governo mesmo e a pessoa nem se apercebe disso.

Não li nenhum dos posts anteriores, então se repeti algo que alguém já disse, peço desculpas.

Citação de: Donatello van Dijck em 04 de Julho de 2010, 09:46:56

Engraçado que a própria matéria (na continuação do texto) e também uma pá de leitores justificam a absurda diferença (8 vezes maior que Paraguai!!) no já mais que espancado bode espiatório da alta carga tributária (o que também me deixa puto é que ninguém lembra da absurda taxa de sonegação tributária do país quando lembra das altas taxas, todo mundo fala indignado dos altos impostos como se pagássemos de fato os altos impostos que nos são cobrados, o que não vem ao caso agora) mas será mesmo que 5, 12, 15, 20 por cento a mais de impostos em comparação a outros países justifica 1600, 800, 700, 100 por cento a mais nos preços cobrados pelas empresas de telefonia? Que cálculo mágico é esse porque eu sempre soube que matemática não é o meu forte mas não acredito que possa ser tanto o meu fraco.

Eu nunca analisei bem essa questão, mas pelo que vi me parece um pouco simplista isso de que o problema é ou só dos impostos, ou um lucro injustificável. Podem haver várias combinações dos dois em diversos casos.

E quanto a sonegação, eu até gostaria de saber mais. Como é que as pessoas conseguiriam sonegar os impostos embutidos no preço de tudo que compram? Acho que esses são os piores, os mais regressivos, e os menos sonegados, imagino.

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Outros comentaristas ainda lembraram, em defesa das empresas, que a disseminação e a popularização dos serviços telefônicos só veio após a privatização. Falsa relação de causa e efeito: antes da metade da década de 90 os serviços telefônicos eram caros e escassos em quase todo o planeta. Foi nesta época que novas tecnologias de telefonia fixa e móvel começaram a pipocar e fazer a popularização do serviço no mundo todo então a correlação "por pior que esteja é melhor do que quando estava nas mãos do Estado" não faz o menor sentido.

Um texto interessante sobre a questão da "privatização" da telefonia:

"Privatização"

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[...] Tomando a Telebras somente como exemplo, 83% das ações da Telebras pertencem ao setor privado, não ao governo. Ou seja a Telebrás, do ponto de vista financeiro, já é privado.

Isto mesmo, 83% do aporte de recursos para construir a Telebras vieram inteiramente do setor privado.

Portanto, não dá para "privatizá-la" como muitos do governo estão querendo. Ela já é "privada", tanto que 83% dos dividendos vão para o setor privado e não para o governo.
Ao longo dos anos, futuros usuários de telefones investiam entre 1.000 a 4.000 reais por plano de expansão, e em troca recebiam corretamente ações da Telebras, a preço de custo.

Curiosamente, temos um "Capitalismo" de Estado onde o Estado não tem capital e obriga o próprio consumidor a desembolsar os recursos para o investimento.

Este "Capitalismo" de Estado, significa que somente os 10% mais ricos deste país, podem comprar um telefone, e assim tornarem-se mais ricos ainda. [...]

A situação é tal que, dá para os defensores do mercado dizerem que a situação é longe da ideal, por não haver concorrência, e os defensores de telefonia estatal defenderem que mesmo antes já não era propriamente estatal.

Eu tendo a supor que, qualquer que seja exatamente a culpa da situação, melhor o caminho para melhorar deve ser incentivar mais concorrência, e não estatização. Ao menos eu não sei de casos de telefonia estatal bem sucedidos pelo mundo. Curiosamente, de vez em quando vemos comparações com países da Europa, feitos pelos contrários às privatizações, mas eles (sem saber, talvez, imagino) não estão realmente comparando com a alternativa que eles defendem, mas novamente com a iniciativa privada, ao menos em 99% do tempo.

Sem querer livrar a cara das terríveis e malévolas empresas, também vale rever esse tópico: veja como o governo brasileiro espolia o cidadão de bem.

Citação de: Eleitor de Mário Oliveira em 22 de Julho de 2009, 01:00:35

Pelo que já ouvi dizer por aí, parece que há um caso (talvez melhor) para lucros absurdos causando diferenças de preço com outros países na indústria automobilística.

Citação de: Donatello van Dijck em 07 de Novembro de 2010, 18:13:52

Citação de: Geotecton em 07 de Novembro de 2010, 17:53:32

Está havendo confusão quando se compara com outros países, em particular os europeus nórdicos. Lá a tributação é muito alta sobre a renda e pouca sobre o consumo e quase nada sobre a produção. E a base de contribuintes é muito larga, quase não havendo exceções.

No Brasil a tributação é pesada sobre a renda, sobre o consumo e sobre a produção, mas com forte assimetria na base de contribuintes, pois há muitas exceções ("isentos" e "casos especiais").

Nos casos da energia elétrica e da telefonia os impostos e as taxas representam mais de 45,00% do valor final dos serviços. Só de ICMS são cerca de 29,00%.

No caso do cigarro a tributação chega a mais de 70,00%.

No caso dos automóveis os impostos beiram os 48,00%.

Então há casos e casos, incluindo aqueles em que há um lucro "estratosférico".

Sim, ok, real, falha minha (inclusive me ocorreu tal falha quando já tinha escrito o post): mas mesmo com a diferença de foco na tributação (isso não significa que não haja tributação sobre o empresariado até porque os empresários lá também têm sua renda tributada -mais tributada que o cidadão comum, por serem em geral mais ricos - então a diferença de foco nem faz tanta diferença. A diferença é que ao invés de ser tributado no ato da negociação vai ser tributado no final do ano em função do volume de negociações que executou, o que é meio como trocar 6 por 12/2 )

Mas de fato existe e de fato pode interferir em alguns preços, de qualquer modo a diferença de 10%, 20%, 30% nas tributações diretas sobre o consumo a mais não justifica nem de perto o grosso da diferença de 100%, 200%, 300% a mais nos preços.

Imposto de 70% sobre cigarro é exceção e não citei cigarro em qualquer comparação; os impostos sobre o Play são maiores por se tratar de produto importado (não sei o quanto os impostos de alfêndega daqui são maiores que os escandinavos [que por serem países de doutrina econômica de esquerda também não devem cobrar lá uma pechincha por este tipo de negociação] mas certo que não chegam a justificar preços 2 vezes maiores) .

Aliás, quando se diz que se está havendo confusão por conta da assimetria é bom lembrar que esta assimetria também acontece em relação ao empresariado com os Simples e Supersimples da vida, o que não foi citado até agora e que revela mais um hábito de quem critica o nosso volume de impostos que é nivelar por alto: digo, cita-se todos os impostos da planilha tributaria mas são muito poucos mesmo dentre os legalizados e honestos que são obrigados a pagar todos os impostos da planilha tributária.

Corrijam-me se eu estiver errado, mas o Playstation começou a ser fabricado na zona franca de Manaus. Nos mercados aqui de Blumenau, o aparelho está sendo pelo preço sugerido pela Sony, de 2000 reais. Um amigo calculou quanto custaria “importar” do Paraguai com a taxa do muambeiro, e ficaria menos de 800 reais. Sei que a comparação é “injusta”, mas.

Lembrando que, apesar de nos Estados Unidos existirem preços tabelados, dificilmente alguém vende um produto pelo preço sugerido pelo fabricante. Qualquer passada rápida em sites de instrumentos musicais gringos e se verá que existem vários instrumentos da faixa de 1200 e 1300 dólares sendo vendidos a 800 e 900 dólares.

Mas o Playstation fabricado em Manaus tem salario minimo, ferias remuneradas, 13 salario, pis, pasep, fundo de garantia, etc, etc, etc....
O do Paraguai foi feito por um ex-compones chines que ganha 12 dolares por mes, sem beneficios.

Bom, em relação ao que fiquei devendo ao Geo a frase foi "revela mais um hábito de quem critica o nosso volume de impostos que é nivelar por alto: digo, cita-se todos os impostos da planilha tributaria mas são muito poucos mesmo dentre os legalizados e honestos que são obrigados a pagar todos os impostos da planilha tributária.".

Eu não disse que para ser honesto tem que pagar todos os impostos, disse exatamente o mesmo que você disse: nem os mais honestos pagam todos os impostos porque a quase nenhuma empresa é aplicado todo tipo de imposto sobre toda a forma de negociação. Mas quando se critica o volume da carga tributária geralmente esta diferenciação que você fez não é levada em conta, basta ler por exemplo o post do Spitfire (que eu nem queria comentar). Quanto ao segundo ponto, concordo, é absurdo. E quanto ao primeiro na verdade é o mesmo do terceiro: é um dos casos especiais, um dos casos especiais que não são levados em conta quando se diz por exemplo que para os pequenos empresários é difícil conviver com impostos da ordem de 40% (quando a gente sabe qua não são nem perto desta ordem os impostos sobre pequenas empresas).

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Agnóstico, não entendi "o Donatello deve estar revoltado" . E quando chegar de viagem você terá mais tempo de formular sua mensagem, parece que foi de celular.

Só uma ressalva: há duas discussões aqui: uma sobre o impacto do nosso volume de impostos nos nossos preços, sobre a tendência de se creditar prioritariamente (exclusivamente, na maior parte do tempo) ao nosso volume de tributos a culpa pelos nosso custo de vida absurdo em relação a outras economias sobretudo no que diz respeito a itens industrializados (mas não só a eles).

Outra é sobre a necessidade/justificativa para se cobrar impostos tão altos em relação a outras economias e sobre se no Brasil eles são tão mal aplicados ou se a coisa não é tão feia assim.

Fiz questão de separar estas discussões usando ==//. Um debate não interfere no outro: o fato dos impostos serem mal administrados pelo Estado (ou não serem) não interfere no fato de os impostos serem supervalorizados na composição dos preços (ou não serem).

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Dodo e Buckaroo, sim: as duas vertentes podem conviver (e eu acho que convivem) mas o problema é a supervalorização de uma em relação a outra (como o Fabrício, menos prolixo que eu, resumiu). Você tem posts inteiros (eu linkei um) de foristas revoltados com a carga tributária altíssima que faz com que iMacs e iPods e PS3s custem 3 ou 4 ou 5 vezes mais do que aqui.

E você pode percerber numa breve pesquisada pelos tópicos que discutem o assunto por aqui ou nos box de comentários do noticiário de grandes mídias pra perceber que perguntas como "e a baixa remuneração? não puxa a corda pro outro lado?"; "e a facilidade de sonegar? não deveria puxar a corda um pouquinho para o outro lado?" "e os outros países? também não têm impostos sobre consumo (ainda que menores, em alguns casos)?"; "e nos que tem impostos ainda maiores? por que os produtos são mesmo assim ainda em geral muito mais baratos?" "será que o mero fato de determinados itens ainda serem de luxo por aqui enquanto já popularizados em outros mercados não explica em maior parcela a causa de se pedir fortunas por eles?"

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É André, desta eu não sabia. Dei uma lida e parece que é isso mesmo, desde 06/09 que os PS3 vendidos no Brasil são fabricados aqui mesmo, portanto não incidem impostos sobre importação. E mesmo assim ainda custam 2 vezes mais que na Noruega e 3 vezes mais que nos EUA. Haja imposto e haja remuneração para justificar esta pequena diferença.

Novamente, ps3 europeus, americanos e japoneses são made in China.

Citação de: Barata Tenno em 07 de Novembro de 2010, 22:54:16

Mas o Playstation fabricado em Manaus tem salario minimo, ferias remuneradas, 13 salario, pis, pasep, fundo de garantia, etc, etc, etc....
O do Paraguai foi feito por um ex-compones chines que ganha 12 dolares por mes, sem beneficios.

Citação de: Barata Tenno em 07 de Novembro de 2010, 23:20:22

Novamente, ps3 europeus, americanos e japoneses são made in China.

Ai cacetada , mas enquanto eram made in China a explicação dos preços altos era "é porque são importados" e agora que são made in Brazil a explicação para os preços altos é "é porque não são importados"? Que difícil isso!

Há 2 anos os PS3 vinham da China (ou do Paraguai) e custavam 2 pilas, agora vêm da Amazônia e custam 1 pila e 300. Os da Noruega continuam (segundo sua informação) saindo da China e custam 700 (sim, eu não conheço o valor das taxas alfadegarias da Noruega, mas as do Brasil não são de 1300 reais sobre aparelho para justificar sozinha a diferença entre o que se cobrava por um made in China aqui para o que se cobra por um made in China em Oslo.)

Difícil isso. Muito difícil.

Além do mais, estou feliz em saber que não moro num país onde operários de indústrias eletrônicas ganham 21 reais por mês (se é que a sua informação é verdadeira, não creio mesmo) sem direito a benefícios e se é por este motivo que nossos eletrônicos são mais caros... Sim, estou feliz em pagar o dobro ou o triplo do preço por produtos eletroeletronicos.

Pensa assim, se voce comprar um ps3 de um sacoleiro do paraguai voce paga 800 pilas, mas o cara nao paga o imposto de importação, não paga aluguel de uma loja no shopping, não registra os fincionarios, não fornece garantia, não paga imposto de renda, não molha a mao de fiscal pra conseguir alvara, nao paga ICMS....... Não e apenas um imposto....

Citação de: Barata Tenno em 07 de Novembro de 2010, 23:52:13

Pensa assim, se voce comprar um ps3 de um sacoleiro do paraguai voce paga 800 pilas, mas o cara nao paga o imposto de importação, não paga aluguel de uma loja no shopping, não registra os fincionarios, não fornece garantia, não paga imposto de renda, não molha a mao de fiscal pra conseguir alvara, nao paga ICMS....... Não e apenas um imposto....

Isto está ficando circular ( e em relação às suas últimas intervenções nem entendi qual é o ponto que você está defendendo ou contrapondo) mas vamos pensar assim: na Dinamarca também há impostos de importação (que não sei se são maiores ou menores que aqui), também tem alugueis de loja (que também não sei se são maiores ou menores); também tem funcionários (que custam muito mais caro); também tem imposto de renda (que é mais alto); também tem impostos municipais (embora não tenha molhação de mão, eu acho); também tem impostos sobre consumo (embora menos volumosos) e mesmo assim o PS3 sai por 700 merrel.