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Comunismo: como funcionaria?
Autor: Pereira12 | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 32215 Comentários: 631
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Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 17:01:39
Qual a relevância da origem da propriedade privada de meio de produção para o comentário que eu fiz anteriormente ?
Não estou vendo relevância nesta observação sobre origem.
A propriedade privada não é algo "escolhido", tipo...os itens aparecem do nada (ou caem do céu) e aí decidimos se devem ser de propriedade privada ou não.
A propriedade privada é apenas decorrência do fato de que alguém investiu trabalho ou dinheiro em algo e, por isso, esse algo é seu.
Qual a relevância da origem da propriedade privada de meio de produção para o comentário que eu fiz anteriormente ?
Não estou vendo relevância nesta observação sobre origem.
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Data da postagem: 10/02/2016, 19:33
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Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 17:50:46
Em quem iria possuir os meios de produção e, além disso, fazer as inovações necessárias?
Não haveria proprietários privados de meios de produção, pois do contrário não seria realmente um novo sistema.
Observo que esta ideia que comentei não é invenção minha, eu estou apenas lembrando o que já li de passagem sobre o projeto Vênus.
Quanto as inovações (tecnológicas), quem quisesse fazê-las seria livre para fazê-las (o mesmo vale para as inovações no conhecimento científico). Não haveria motivos para impedir pessoas de fazê-las. Apenas o incentivo não seria mais conseguir renda para comprar objetos (nesta sociedade de abundância eles já estariam disponíveis), ou acumular meios de produção nas próprias mãos com o fim de buscar e acumular poder .
Lembrando também que há previsões de que as máquinas/computadores também terão futuramente inteligência capaz de criar inovações.
Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 16:44:42Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 16:40:30
JJ
Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?
De meio de produção. Não é qualquer tipo de propriedade privada.
Num cenário em que houvessem máquina/robôs produzindo em abundância o que todas as pessoas precisassem e quisessem, não haveria necessidade de propriedade privada de meio de produção.
Em quem iria possuir os meios de produção e, além disso, fazer as inovações necessárias?
Não haveria proprietários privados de meios de produção, pois do contrário não seria realmente um novo sistema.
Observo que esta ideia que comentei não é invenção minha, eu estou apenas lembrando o que já li de passagem sobre o projeto Vênus.
Quanto as inovações (tecnológicas), quem quisesse fazê-las seria livre para fazê-las (o mesmo vale para as inovações no conhecimento científico). Não haveria motivos para impedir pessoas de fazê-las. Apenas o incentivo não seria mais conseguir renda para comprar objetos (nesta sociedade de abundância eles já estariam disponíveis), ou acumular meios de produção nas próprias mãos com o fim de buscar e acumular poder .
Lembrando também que há previsões de que as máquinas/computadores também terão futuramente inteligência capaz de criar inovações.
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Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 22:33:34
É porque perguntar se "há necessidade" de propriedade privada é meio como perguntar se há necessidade das pessoas fazerem sexo.
Qual a relevância? Ora, o único jeito de impedir a existência de propriedade privada seria proibindo as pessoas de trabalharem e investir o dinheiro que juntarem.
Se as pessoas puderem trabalhar e investir, mas ficarem sob o risco de terem suas coisas tomadas, irão parar de trabalhar e investir.
Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 17:01:39A propriedade privada não é algo "escolhido", tipo...os itens aparecem do nada (ou caem do céu) e aí decidimos se devem ser de propriedade privada ou não.
A propriedade privada é apenas decorrência do fato de que alguém investiu trabalho ou dinheiro em algo e, por isso, esse algo é seu.
Qual a relevância da origem da propriedade privada de meio de produção para o comentário que eu fiz anteriormente ?
Não estou vendo relevância nesta observação sobre origem.
É porque perguntar se "há necessidade" de propriedade privada é meio como perguntar se há necessidade das pessoas fazerem sexo.
Qual a relevância? Ora, o único jeito de impedir a existência de propriedade privada seria proibindo as pessoas de trabalharem e investir o dinheiro que juntarem.
Se as pessoas puderem trabalhar e investir, mas ficarem sob o risco de terem suas coisas tomadas, irão parar de trabalhar e investir.
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Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 23:04:23
É porque perguntar se "há necessidade" de propriedade privada é meio como perguntar se há necessidade das pessoas fazerem sexo.
Qual a relevância? Ora, o único jeito de impedir a existência de propriedade privada seria proibindo as pessoas de trabalharem e investir o dinheiro que juntarem.
Se as pessoas puderem trabalhar e investir, mas ficarem sob o risco de terem suas coisas tomadas, irão parar de trabalhar e investir.
Não, não é o único meio. Não é necessário proibição de trabalhar (para obter renda para comprar coisas), pois num sistema em que máquinas/robôs produziriam os objetos (e serviços) necessários (dentro do limite de produção ambientalmente sustentável), simplesmente não seria necessário trabalhar para obter renda, as pessoas já teriam acesso aos produtos (e serviços) sem que precisasse de renda de trabalho para obtê-los.
Pessoas se quisessem poderiam executar trabalhos como passatempo/hobby, mas não haveria nenhuma necessidade de trabalhar para obter dinheiro para comprar produtos e serviços. O próprio dinheiro certamente deixaria de ser necessário nesse sistema, e investir dinheiro seria algo sem sentido e sem necessidade.
Portanto parar de trabalhar (para obter renda para comprar coisas) e investir, não seria nenhuma catástrofe dentro desse sistema, muito pelo contrário seria algo esperado.
Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 22:33:34Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 17:01:39
A propriedade privada não é algo "escolhido", tipo...os itens aparecem do nada (ou caem do céu) e aí decidimos se devem ser de propriedade privada ou não.
A propriedade privada é apenas decorrência do fato de que alguém investiu trabalho ou dinheiro em algo e, por isso, esse algo é seu.
Qual a relevância da origem da propriedade privada de meio de produção para o comentário que eu fiz anteriormente ?
Não estou vendo relevância nesta observação sobre origem.
É porque perguntar se "há necessidade" de propriedade privada é meio como perguntar se há necessidade das pessoas fazerem sexo.
Qual a relevância? Ora, o único jeito de impedir a existência de propriedade privada seria proibindo as pessoas de trabalharem e investir o dinheiro que juntarem.
Se as pessoas puderem trabalhar e investir, mas ficarem sob o risco de terem suas coisas tomadas, irão parar de trabalhar e investir.
Não, não é o único meio. Não é necessário proibição de trabalhar (para obter renda para comprar coisas), pois num sistema em que máquinas/robôs produziriam os objetos (e serviços) necessários (dentro do limite de produção ambientalmente sustentável), simplesmente não seria necessário trabalhar para obter renda, as pessoas já teriam acesso aos produtos (e serviços) sem que precisasse de renda de trabalho para obtê-los.
Pessoas se quisessem poderiam executar trabalhos como passatempo/hobby, mas não haveria nenhuma necessidade de trabalhar para obter dinheiro para comprar produtos e serviços. O próprio dinheiro certamente deixaria de ser necessário nesse sistema, e investir dinheiro seria algo sem sentido e sem necessidade.
Portanto parar de trabalhar (para obter renda para comprar coisas) e investir, não seria nenhuma catástrofe dentro desse sistema, muito pelo contrário seria algo esperado.
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Toda caça e pesca dos índios era coletiva, pertenciam a tribo inteira, índios não trabalhavam por isso?
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Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:29:26
Índios tinham máquinas/robôs para caçarem e pescarem para eles ?
Toda caça e pesca dos índios era coletiva, pertenciam a tribo inteira, índios não trabalhavam por isso?
Índios tinham máquinas/robôs para caçarem e pescarem para eles ?
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Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:29:26
EU compartilho muitas coisas com CONHECIDOS meus.
Devo ser comunista...
Toda caça e pesca dos índios era coletiva, pertenciam a tribo inteira, índios não trabalhavam por isso?
EU compartilho muitas coisas com CONHECIDOS meus.
Devo ser comunista...
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Data da postagem: 10/02/2016, 20:33
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Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 23:33:41
Os guaranis na época do descobrimento tinham tribos com mais de 2000 pessoas. Você compartilha seu salário com 1999 conhecidos? Porque se sim, você é comunista.
Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:29:26Toda caça e pesca dos índios era coletiva, pertenciam a tribo inteira, índios não trabalhavam por isso?
EU compartilho muitas coisas com CONHECIDOS meus.
Devo ser comunista...
Os guaranis na época do descobrimento tinham tribos com mais de 2000 pessoas. Você compartilha seu salário com 1999 conhecidos? Porque se sim, você é comunista.
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Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:42:29
Os guaranis na época do descobrimento tinham tribos com mais de 2000 pessoas. Você compartilha seu salário com 1999 conhecidos? Porque se sim, você é comunista.
Eu já morei em bairros com centenas de conhecidos onde as pessoas fazem os chamados "mutirões" pra construir casas, limpar ruas e outras coisas.
Vivi em uma sociedade comunista e não sabia...
Citação de: DDV em 10 de Fevereiro de 2016, 23:33:41Citação de: Barata Tenno em 10 de Fevereiro de 2016, 23:29:26
Toda caça e pesca dos índios era coletiva, pertenciam a tribo inteira, índios não trabalhavam por isso?
EU compartilho muitas coisas com CONHECIDOS meus.
Devo ser comunista...
Os guaranis na época do descobrimento tinham tribos com mais de 2000 pessoas. Você compartilha seu salário com 1999 conhecidos? Porque se sim, você é comunista.
Eu já morei em bairros com centenas de conhecidos onde as pessoas fazem os chamados "mutirões" pra construir casas, limpar ruas e outras coisas.
Vivi em uma sociedade comunista e não sabia...
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Data da postagem: 10/02/2016, 20:45
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Só tem um jeito de garantir abundância para todos, controlar o crescimento populacional, ponto. Essa é a raiz do problema. Por mais que a tecnologia avance, ela não será capaz de suprir uma demanda crescente de recursos. Mesmo que um dia sejamos capazes de reciclar de forma eficiente toda a materia mineral, sempre será preciso extrair mais. A única forma de tornar isso sustentável, mesmo com uma tecnoologia super avançada, seria equilibrar o total populacional e a taxa de reposição ou reaproveitamento dos produtos.
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Data da postagem: 10/02/2016, 20:45