Gostei da história, Dr. Manhattan. A principal oposição que eu teria seria ao grupo que prega o desmantelamento imediato dos aviões convencionais e que se obrigue as pessoas a usarem o "transporte espacial", que não consegue sair do chão ou explode logo após decolar.

O consenso da maioria é que se construa esse transporte espacial sem destruir o convencional ou obrigar os demais a usá-lo, ou proibi-las de usar o convencional. Quando (ou se) o transporte espacial se mostrar viável e superar em desempenho o avião convencional, as pessoas irão naturalmente adota-lo.

Mas provavelmente na história haverá os donos da industria aeronáutica atual que irão conspirar para não deixar os novos e perfeitos aviões voarem, logo eles têm que ser denunciados e combatidos, antes dos visionários mostrarem que seus aviões funcionam.

Citação de: JJ em 11 de Fevereiro de 2016, 16:34:28

Citação de: Geotecton em 11 de Fevereiro de 2016, 11:47:28

Outro aspecto: A expectativa na capacidade tecnológica do futuro é algo assombroso. Eu diria que é uma profissão de fé.

Uns parecem ter fé na inovação tecnológica outros parecem ser muito apegados a tradição.

Ou aliás, seria muito apego a Tradição, a Família e a Propriedade ?

Da tríade, eu prezo a família (no sentido de sentimento, não de 'núcleo familiar heterossexual') e a propriedade, que é o resultado do meu trabalho.

A tradição e a fé (qualquer uma) podem se f... porque não dou a mínima.

Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 22:48:50

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 17:50:46

Citação de: JJ em 10 de Fevereiro de 2016, 16:44:42

Citação de: MarcoPolo em 10 de Fevereiro de 2016, 16:40:30

JJ

Como podemos acabar com a necessidade de termos propriedade privada?

De meio de produção. Não é qualquer tipo de propriedade privada.

Num cenário em que houvessem máquina/robôs produzindo em abundância o que todas as pessoas precisassem e quisessem, não haveria necessidade de propriedade privada de meio de produção.

Em quem iria possuir os meios de produção e, além disso, fazer as inovações necessárias?

Não haveria proprietários privados de meios de produção, pois do contrário não seria realmente um novo sistema.

Observo que esta ideia que comentei não é invenção minha, eu estou apenas lembrando o que já li de passagem sobre o projeto Vênus.

Quanto as inovações (tecnológicas), quem quisesse fazê-las seria livre para fazê-las (o mesmo vale para as inovações no conhecimento científico). Não haveria motivos para impedir pessoas de fazê-las. Apenas o incentivo não seria mais conseguir renda para comprar objetos (nesta sociedade de abundância eles já estariam disponíveis), ou acumular meios de produção nas próprias mãos com o fim de buscar e acumular poder .

Lembrando também que há previsões de que as máquinas/computadores também terão futuramente inteligência capaz de criar inovações.

O grande nó da questão é que vocês partem do princípio que se não haver propriedade e benefícios financeiros, as pessoas se sentirão incentivadas a inovar e a empreender, o que não é real ou no máximo é uma exceção.

Um sistema assim iria ruir.

Me atrevo a colocar um dogma: Sem a propriedade privada a economia necessariamente estanca e declina.

Citação de: Peter Joseph em 11 de Fevereiro de 2016, 11:53:57

...

Toda a tecnologia necessária já existe e com muita margem para aperfeiçoamento.

Síndrome de Duell.

Um comunista da era da revolução industrial poderia responder exatamente isso. Daqui a 15 anos, a tecnologia mudou completamente e essa afirmação iria parecer bisonha.

O fato é que essa visão de mindo só pode ser alcançada se todas as pessoas fizerem uma espécie de voto pela mediocridade em prol de benefícios teóricos amplamente discutíveis.

Eu sei que essa pergunta já foi feita milhares de vezes nesse fórum, mas lá vai:

O que impede que um grupo amplo de comunistas e simpatizantes se juntem e criem uma comunidade comunista, angariando mais e mais adeptos e fazendo-a crescer à medida que ela vá se mostrando uma opção de vida melhor do que a oferecida pelo "capitalismo"?

Citação de: DDV em 11 de Fevereiro de 2016, 22:15:13

Eu sei que essa pergunta já foi feita milhares de vezes nesse fórum, mas lá vai:

O que impede que um grupo amplo de comunistas e simpatizantes se juntem e criem uma comunidade comunista, angariando mais e mais adeptos e fazendo-a crescer à medida que ela vá se mostrando uma opção de vida melhor do que a oferecida pelo "capitalismo"?

Seria um experimento divertido, e só. Uma comunidade relativamente pequena ainda não seria auto-sustentável, e portanto ainda dependeria do país ao redor que, nesse exemplo, ainda seria capitalista.

Sistemas econômicos normalmente são compartilhados por diversos países, e você quer implementar um numa "vila"?

Outra coisa [seguindo Marx]: como é que você quer comunismo sem uma fase socialista antes? E como é que você quer socialismo sem antes a derrubada de um sistema capitalista?
(Note que tanto a Sociedade Fabiana quanto os anarco-comunistas criticam Marx nesse ponto - um porque propõe transição gradual, outro porque crê não ser necessário um socialismo como intermediário.)

Bom, já me intrometendo.

Citação de: Piast Grimani em 11 de Fevereiro de 2016, 23:52:23

Citação de: DDV em 11 de Fevereiro de 2016, 22:15:13

Eu sei que essa pergunta já foi feita milhares de vezes nesse fórum, mas lá vai:

O que impede que um grupo amplo de comunistas e simpatizantes se juntem e criem uma comunidade comunista, angariando mais e mais adeptos e fazendo-a crescer à medida que ela vá se mostrando uma opção de vida melhor do que a oferecida pelo "capitalismo"?

Seria um experimento divertido, e só. Uma comunidade relativamente pequena ainda não seria auto-sustentável,

Caríssimo, e porque não seria auto-sustentável?

A premissa de "relativamente pequena" também não existiu na pergunta original.

Citação de: Piast Grimani em 11 de Fevereiro de 2016, 23:52:23

e portanto ainda dependeria do país ao redor que, nesse exemplo, ainda seria capitalista.

Mesmo que para uma comunidade não haja a possibilidade de ser auto-sustentável, e daí talvez essa discussão aqui já esteja morta por motivos evidentes, não há implicação obrigatória em depender de país qualquer, se falamos dos locais mais "civilizados".

A relação com o estado maior, soberano, é que ainda deveria ser posta, mas os esforços que a comunidade comunista deveria ter para se relacionar e se manter frente a ele, como com o pagamento de impostos sobre a posse do terreno onde se instala, não seria diferente dos outros necessários para manutenção da vida ali, como produção de alimentos, por exemplo.

Citação de: Piast Grimani em 11 de Fevereiro de 2016, 23:52:23

Sistemas econômicos normalmente são compartilhados por diversos países, e você quer implementar um numa "vila"?

Não entendo o problema aqui. Dadas as condições globais, talvez vários dos países atuais sejam vistos como "vilas" e grande parte das vezes subjugados a diversos tipos de pressão e regras internacionais que não seria diferente da aplicação a essas comunidades inseridas em países/governos/estados não ditatoriais.

Citação de: Piast Grimani em 11 de Fevereiro de 2016, 23:52:23

Outra coisa [seguindo Marx]: como é que você quer comunismo sem uma fase socialista antes? E como é que você quer socialismo sem antes a derrubada de um sistema capitalista?
(Note que tanto a Sociedade Fabiana quanto os anarco-comunistas criticam Marx nesse ponto - um porque propõe transição gradual, outro porque crê não ser necessário um socialismo como intermediário.)

Me parece que a própria instalação e crescimento de uma comunidade comunista já seja o projeto o projeto de "derrubada" do sistema capitalista, para o caso em tela.

Citação de: DDV em 11 de Fevereiro de 2016, 22:15:13

Eu sei que essa pergunta já foi feita milhares de vezes nesse fórum, mas lá vai:

O que impede que um grupo amplo de comunistas e simpatizantes se juntem e criem uma comunidade comunista, angariando mais e mais adeptos e fazendo-a crescer à medida que ela vá se mostrando uma opção de vida melhor do que a oferecida pelo "capitalismo"?

Existem várias atualmente tentando. Mas como é óbvio, trata-se de algo bem complicado de se fazer, dado as restrições estruturais dentro do sistema atual, principalmente no que se refere ao financiamento de tais estruturas. Mas o objetivo é este, criar cidades independentes por todo o mundo e que trabalhem em rede, que com o tempo tornem-se mais atrativas do que as cidades capitalistas. Não havendo dúvida de que, caso o objetivo seja alcançado ou se mostre de fato em vias de ser alcançado, o boicote e ataques diretos do sistema dominante serão inevitáveis.

https://blog.movimentozeitgeist.com.br/comunidades-autossustentaveis/

Citação de: DDV em 11 de Fevereiro de 2016, 22:15:13

Eu sei que essa pergunta já foi feita milhares de vezes nesse fórum, mas lá vai:

O que impede que um grupo amplo de comunistas e simpatizantes se juntem e criem uma comunidade comunista, angariando mais e mais adeptos e fazendo-a crescer à medida que ela vá se mostrando uma opção de vida melhor do que a oferecida pelo "capitalismo"?

O incrível é que ainda continuam com esse dualismo capitalismo x comunismo, como se a história tivesse chegado ao fim, e não houvesse possibilidade futura de sair dessa dicotomia.

Sem falar que comunismo é anarquia (ausência de Estado), e anarquia seja de esquerda ou de direita, a anarquia capitalista, certamente não é algo que preste.