Que birra vocês estão com fotos, não? Até as que eu usei para mostrar que o conceito "negro", "pardo" ou "branco" é algo confuso e impróprio como parâmetro para uma suposta inclusão? Porque?

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 12:08:51

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:53

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

[suspiro profundo] mesmo depois do post do Diego você tem coragem de postar isso? Está lá, a base da pirâmide é composta por 76% de pretos e pardos, 83% do alto é de brancos. Se a evidência não serve como evidência, acho que não tem mais porque ficar debatendo.

E você ainda não entendeu que dos 76% da base, 54% já eram esperados porque representam a proporção da própria etnia na população. Então o que há de se explicar é esta diferença de 22%, cujos motivos possivelmente são vários, sendo o racismo talvez o mais significativo.

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 11:44:12

Citação de: Diegojaf em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:31

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 11:19:45

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Citar

O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

E eles já estariam cobertos pelas cotas sociais! Depois da aprovação das cotas sociais, em 2014, não existia absolutamente mais nenhum motivo para continuar com as cotas raciais, que iniciaram lá pelo início dos anos 2000. Se negros/pardos representam 3/4 dos pobres, eles, possivelmente, seriam 3/4 dos beneficiados com as cotas sociais, dado uma disputa com pessoas de mesmo nível social e formação. Estatística básica.

Se após um tempo de cotas sociais, se verificar que negros ainda estão em desvantagem, como, por exemplo, sendo apenas uns 35% dos beneficiados com as cotas sociais, apesar de serem 76% dos concorrentes, e você conseguir "linkar" isso com discriminação racial sofrida ou o que quer que seja, poderíamos conversar sobre cotas raciais.

Até isso acontecer, é só privilégio sem sentido.

Cotas sociais existem desde 2000 e poucos.

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 12:08:51

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:53

Citação de: _Juca_ em 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16

Citação de: Gaúcho em 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43

A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

[suspiro profundo] mesmo depois do post do Diego você tem coragem de postar isso? Está lá, a base da pirâmide é composta por 76% de pretos e pardos, 83% do alto é de brancos. Se a evidência não serve como evidência, acho que não tem mais porque ficar debatendo.

Sem entrar no mérito da questão, mas creio que vocês estão se perdendo em uma questão semântica. A coisa fica mais clara se a ideia for formulada assim:
"A discriminação pode ser social (classismo). Porém, como existe uma segregação racial (seja lá como se defina raça) nas classes sociais, ela acaba se manifestando, direta ou indiretamente como uma segregação racial."
Aqui no trabalho a gente costuma se referir a isso como um efeito de segunda ordem. No caso, as cotas elas agiriam contra essa segregação (possivelmente) indireta através de uma discriminação direta.

O problema desse tipo de efeito indireto é que ele é identificado pela presença de correlações - número de alunos de nível superior vs cor da pele, por exemplo. E nem sempre é fácil atribuir uma relação de causa e efeito para explicar uma correlação (os negros são menos aptos para provas de natação? Os brancos são menos capazes em provas de corrida?). Notem também que o problema do acesso às universidades é diferente do racismo explícito, quando por exemplo um empregador se recusa a contratar alguém por causa da cor da sua pele.

53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 14:24:41

53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Se isso se refere ao meu post, note que em momento algum eu neguei a existência de racismo. Aliás, nem mesmo expressei minha opinião sobre o tema. Apenas sugeri uma maneira melhor de se formular os argumentos.

Citação de: Dr. Manhattan em 05 de Fevereiro de 2016, 14:28:08

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 14:24:41

53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Se isso se refere ao meu post, note que em momento algum eu neguei a existência de racismo. Aliás, nem mesmo expressei minha opinião sobre o tema. Apenas sugeri uma maneira melhor de se formular os argumentos.

Não, não é sobre o seu post.

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 14:24:41

53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Ninguém nega que existe racismo e nem que ele não seja uma componente importante para a atual composição das classes sociais.

Mas correlação não é causação, como o Dr. Manhattan já explicou.

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 14:33:30

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 14:24:41

53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Ninguém nega que existe racismo e nem que ele não seja uma componente importante para a atual composição das classes sociais.

Mas correlação não é causação, como o Dr. Manhattan já explicou.

Claro, ninguém nega a existência do racismo, mas fazem de tudo pra minimiza-lo. "Racismo existe, mas não é tão ruim, na verdade não afeta quase ninguém negativamente, pessoal fica reclamando a toa, e não devemos fazer nada pra acabar com ele", é o que eu estou lendo desde o começo do tópico

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 14:44:14

Citação de: Geotecton em 05 de Fevereiro de 2016, 14:33:30

Citação de: Barata Tenno em 05 de Fevereiro de 2016, 14:24:41

53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Ninguém nega que existe racismo e nem que ele não seja uma componente importante para a atual composição das classes sociais.

Mas correlação não é causação, como o Dr. Manhattan já explicou.

Claro, ninguém nega a existência do racismo, mas fazem de tudo pra minimiza-lo. "Racismo existe, mas não é tão ruim, na verdade não afeta quase ninguém negativamente, pessoal fica reclamando a toa, e não devemos fazer nada pra acabar com ele", é o que eu estou lendo desde o começo do tópico

É impossível tratar do tema com alguém que entende que racismo "não é tão ruim assim..." (não gera efeitos psicológicos, por exemplo, exceto naquelas pessoas "hipersensíveis" ou "mimimizentas").