http://www.brasilpost.com.br/2015/10/21/negros-graduados-ganham-menos_n_8348926.html

Como você faria para mudar essa realidade Johnny?

Citação de: Gaúcho em 28 de Janeiro de 2016, 11:15:53

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2015/11/24/brasil-tem-maior-diferenca-salarial-entre-homens-e-mulheres.htm

http://www.ebc.com.br/cidadania/2015/04/estudo-mostra-indigenas-no-df-em-desvantagem-na-renda-e-nos-estudos

Você quer chegar aonde, não entendo. Você está tentando negar que existe diferenças raciais colocando diferenças de gêneros e mais diferenças raciais? Temos que combater todas, e só pra te informar as cotas são raciais, servem para índios também.

Não lembro de negar que negros ganham, em média, menos do que brancos com o mesmo grau de instrução, da mesma forma que acontece quando comparamos homens e mulheres, ou negros e brancos com índios.

Se a questão discutida agora é disparidade salarial, você precisa batalhar nessa questão. Dar mais vagas em universidades para que mais negros se formem, não muda em nada o fato de que negros formados ganham, em média, menos que brancos formados. Você inflaciona artificialmente o número de negros graduados, e a disparidade continua. Se isso fosse motivo para cotas em vestibulares, teríamos que dar cotas para as mulheres, também. No final, o resultado seria o mesmo, porque você está atacando uma frente que não tem absolutamente nada a ver com o problema, que é a diferença salarial, não o número de mulheres/negros que acessam a universidade. Seria, basicamente, um presente de consolação, que não resolve em nada a questão. Você só teria um número maior de mulheres formadas recebendo menos que homens.

Citação de: _Juca_ em 28 de Janeiro de 2016, 11:07:40

http://www.brasilpost.com.br/2015/10/21/negros-graduados-ganham-menos_n_8348926.html

Como você faria para mudar essa realidade Johnny?

Se negros graduados continuam ganhando menos, o problema não está fundamentalmente na graduação, sendo mais uma coisa pra pelo menos não ser favorável ao modelo de cotas hoje.

O que eu faria seria garantir acesso a educação básica mais forte (com dúvidas sobre oque isso signifique) universalmente, provavelmente até mesmo adotando aquelas medidas em que forcem a permanência de filhos de políticos no ensino público, melhorando as condições sociais/ambientais dos indivíduos "em crescimento" pra que durante a faculdade aprimorem muito mais do que aspectos técnicos, e nem precisem partir de ponto muito díspar em relação aos colegas universitários.

Além disso, como venho repetindo, mudaria as regras relacionadas às drogas e tentaria melhorar as condições de gestão do SUS.

Pode até não ser definitivo. MAS, seria algo que eu acredito ser muito mais sustentável e, o mais importante, sem separar as pessoas institucionalmente pela cor da pele. Não é porque a sociedade faça isso que o governo tenha que fazer também, numa tentativa de reparação.

Como você não está puxando todas as respostas anteriores de cada segmento, vou responder apenas este trecho. O resto do colóquio, respondo e posto depois.

Citação de: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2016, 12:46:11

Citação de: Geotecton em 24 de Janeiro de 2016, 01:33:01

O Geo realmente já vem fazendo a parte dele há muito tempo, de modo voluntário, consciente e sem qualquer coerção. Antes de você nascer, diga-se de passagem.

Eu não respondo pelo sistema (isto mesmo, este do qual você faz parte orgânica) mas sei que muitas vezes quando o faz, implementa da pior maneira possível, mesclando populismo com corporativismo.

Consciente de que? De que existe discriminação racial ao ponto de ser necessário uma intervenção artificial da sua parte? Você discrimina positivamente seus funcionários de acordo com a cor da pele? Espera... isso não seriam... cotas?

Consciente de que existe um desequilíbrio principalmente sócio-econômico e, em menor grau, racial herdado da história colonialista e pouco minorado na história republicana.

Na minha empresa não há nenhum discriminação, positiva ou não. Funcionários são admitidos e demitidos em decorrência de vários fatores, entre os quais o desempenho e a confiabilidade. Entre eles não há nenhum critério (excludente ou includente) por sexo, religião, orientação sexual, etnia e posição política.

A minha empresa tem 16 funcionários, o mais novo tem um pouco mais de 1 ano de casa e o mais velho tem 45 anos. São 9 homens e 7 mulheres; 15 heterossexuais e 1 homossexual; 12 brancos e 4 negros (e "pardos"); 15 religiosos (12 católicos e 3 protestantes evangélicos) e 1 agnóstico.

Entre os 5 maiores salários a proporção é esta: 3 mulheres e 2 homens (o maior é de uma mulher); 4 heterossexuais e 1 homossexual (esta tem o terceiro maior) e 4 (pessoas) brancas e 1 negra (esta tem o quarto maior).


Citação de: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2016, 12:46:11

A questão do racismo existe com ou sem o Estado. Sem ele eu tenho a plena certeza de que não será alterado, como não foi por um longo período.

A sua plena certeza é baseada em quê?

Eu acho que poderia ser alterado (diminuído) mas levaria bastante tempo. Desaparecer, eu acho difícil de acontecer.

Citação de: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2016, 12:46:11

“Populismo” é automaticamente ruim, certo?

Sim, geralmente, no sentido que foi tipificado originalmente.

Não, quase sempre, se for parte de um movimento nascido de maneira espontânea no meio de cidadãos comuns.

Citação de: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2016, 12:46:11

Os movimentos sociais da década de 60 nos EUA pelo fim da segregação racial foram o que, senão populistas, envolvendo a imagem de líderes negros que se destacaram e atraíram milhões de pessoas?

Aqueles movimentos nasceram e cresceram primeiro fora do âmbito político, conduzidas por líderes em igrejas e associações comunitárias. Na sequência é que foram encampados pelos líderes políticos, especialmente os negros do partido Democrata.

Citação de: Diegojaf em 27 de Janeiro de 2016, 12:46:11

Como você propõe mudanças em um sistema que discrimina as pessoas sem que envolva a mudança na composição desses grupos nos diversos “altos escalões”?

A médio e longo prazo, ofertando uma educação pública de qualidade para que as pessoas das classes sócio-econômicas da base possam ter cargos melhores no mercado de trabalho e possam ascender socialmente.

A curto prazo, na área educacional por um sistema de cotas sociais e secundariamente por meio de outros critérios. Para concursos públicos não analisei mais profundamente nem os prós e nem os contras mas acho que devem ser os mesmos da área de educação. Para cargos eletivos, sou totalmente contra.

Citação de: _Juca_ em 28 de Janeiro de 2016, 11:07:40

http://www.brasilpost.com.br/2015/10/21/negros-graduados-ganham-menos_n_8348926.html

Como você faria para mudar essa realidade Johnny?

Como se supõe que isso esteja acontecendo? "Branco, aqui, esse é seu salário. Negro com as mesmas qualificações, mmmm... metade, vai. É pegar ou largar".

E o salário dos amarelos, como se compara? Essa diferença também deveria ser mudada com cotas ou alguma outra canetada?

Citar

[...] os números estão incompletos, analisaram-se apenas os dados publicados pelo IBGE na "Síntese de indicadores sociais, 2002": como o interesse maior é por brancos, negros e pardos, na brochura, tudo está restrito a esses segmentos. Mas os números vão muito além. Naquelas mesmas tabelas, os números relativos àqueles que se denominam amarelos jamais são citados. E eles são reveladores. No Brasil, os amarelos ganham o dobro do que ganham os também autodenominados brancos:

9,2 salários mínimos contra 4,5 dos brancos (os autodenominados negros e pardos ganham 2,5). Ora, se é verdadeira a tese de que é por racismo que os negros ganham menos, haverá de ser, em igual medida, também por racismo que os amarelos ganham o dobro do que os brancos. Se o racismo explica uma coisa, terá de explicar a outra, elementar princípio de lógica. E, então, chegaríamos à ridícula conclusão de que, no Brasil, os amarelos oprimem os brancos. [...]

www.alikamel.com.br/artigos/o-racismo-e-os-numeros.php

Em leitura superficial em um ou outro texto ainda li por aí que "no Brasil, brancos e amarelos constituem uma elite branca". Parece que tentam esticar o problema com as agregações e separações arbitrárias de brancos+amarelos e pretos+pardos, conforme for mais interessante. Em algum relatório do IBGE de uns anos atrás saiu algo como pardos estarem em situação pior que negros, acho que em salário mesmo. Mas você mais comumente vai ver falar deles agregados a negros sob a explicação "preconceito contra negros/afro-descendentes", quando esse padrão é um desvio do que seria esperado dessa explicação.

E as cotas para brancos, que têm desvantagem alarmante em relação aos amarelos em quase tudo?

Por que ninguém discute isso?

O forista mais rico daqui é "amarelo". Vocês não se revoltam com essa injustiça???!!

Citação de: DDV em 28 de Janeiro de 2016, 22:20:19

E as cotas para brancos, que têm desvantagem alarmante em relação aos amarelos em quase tudo?

Por que ninguém discute isso?

O forista mais rico daqui é "amarelo". Vocês não se revoltam com essa injustiça???!!

Os amarelos não discriminam os brancos, os amarelos não atravessam a rua quando vê um branco e os brancos tem as mesmas oportunidades que os amarelos só que são mais vagabundos menos aplicados.

Você está dizendo então que há mecanismos possíveis, não racialmente discriminatórios, para explicar disparidades de renda de pessoas com as mesmas qualificações?

Seria ao menos possível que uma fração das diferenças de renda de brancos, negros, índios e mestiços em todas combinações e graus possíveis se deva a esses mesmos mecanismos?

Já buscou-se tentar quantificar o quanto da diferença poderia ser atribuído a cada fator?

O quão significativo será que é pessoas atravessarem a rua quando vêem negro(s)/pardo(s), se tratando de diferenças salariais? O quanto isso realmente ocorre? Seria a cor de pele o fator de maior peso nesse comportamento? Apenas brancos fazem isso, ou negros e mulatos também? Seria algo completamente desprovido de sentido, ou seria motivado por alguma coisa que não tem relação direta com essa questão de diferenças salariais, de forma que as pessoas possam andar pelas ruas ou lados das ruas que acharem mais conveniente, sem se preocuparem em estar injustamente afetando os salários das pessoas com isso?