Clube Cético
Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
Autor: Filosofo Superficial | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 84872 Comentários: 1739
Avatar
Apelido:
Pasteur
Papel:
Usuário
Registrado em:
23/07/2011, 19:03
Comentários: 6459
Tópicos criados: 95
País:
Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo. Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.


Até parece que aqueles que contestam este tipo de política são 'monstros insensíveis'.


Não, apenas esporadicamente apresentam episódios de duplipensamento.

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Mas no mundo real, o racismo está aí, escurecendo as camadas menos favorecidas. Isso é irrefutável!


Apelo à piedade.


Não, não, só estou descrevendo um fato inegável mesmo.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 07/02/2016, 22:46
Avatar
Apelido:
Geotecton
Papel:
Usuário
Registrado em:
31/03/2010, 20:20
Comentários: 27987
Tópicos criados: 80
País:
Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:46:26

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo. Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.


Até parece que aqueles que contestam este tipo de política são 'monstros insensíveis'.


Não, apenas esporadicamente apresentam episódios de duplipensamento.

Como por exemplo?
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 05:41
Avatar
Apelido:
Pasteur
Papel:
Usuário
Registrado em:
23/07/2011, 19:03
Comentários: 6459
Tópicos criados: 95
País:
Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 08:41:21

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:46:26

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo. Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.


Até parece que aqueles que contestam este tipo de política são 'monstros insensíveis'.


Não, apenas esporadicamente apresentam episódios de duplipensamento.

Como por exemplo?

Como essa de achar impossível classificar se a pessoa é branca ou não, pra logo depois postar foto de uma branca na corrida.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 07:33
Avatar
Apelido:
Lorentz
Papel:
Usuário
Registrado em:
09/08/2006, 16:19
Comentários: 10617
Tópicos criados: 14
País:
Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 10:33:58

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 08:41:21

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:46:26

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo. Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.


Até parece que aqueles que contestam este tipo de política são 'monstros insensíveis'.


Não, apenas esporadicamente apresentam episódios de duplipensamento.

Como por exemplo?

Como essa de achar impossível classificar se a pessoa é branca ou não, pra logo depois postar foto de uma branca na corrida.



Não é impossível, mas aqui no Brasil, que é um país miscigenado, é bastante falho.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 08:40
Avatar
Apelido:
MarcoPolo
Papel:
Usuário
Registrado em:
05/02/2016, 19:03
Comentários: 127
Tópicos criados: 1
País:
Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 10:33:58

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 08:41:21

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:46:26

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo. Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.


Até parece que aqueles que contestam este tipo de política são 'monstros insensíveis'.


Não, apenas esporadicamente apresentam episódios de duplipensamento.

Como por exemplo?

Como essa de achar impossível classificar se a pessoa é branca ou não, pra logo depois postar foto de uma branca na corrida.

Caro Pasteur,

Creio que a foto da mulher branca na competição foi uma brincadeira, pois em nada ela ajuda a solucionar o (um dos) tema que está em discussão: Como fazer para classificar pelo fenótipo negros, pardos e brancos para cotas em larga escala levando em consideração que a única solução atualmente é a auto-declaração.

A auto-declaração, além de ter se mostrado a única possível, reduz a injustiça social de pessoas mais assemelhadas a brancos mas que tivessem pais mais assemelhados a negros e portanto, segundo os defensores das cotas, elegível a reparação por parte dos brancos (que talvez não sejam brancos e ainda por cima pobres).

Como resolver?
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 09:17
Avatar
Apelido:
Pasteur
Papel:
Usuário
Registrado em:
23/07/2011, 19:03
Comentários: 6459
Tópicos criados: 95
País:
Citação de: MarcoPolo em 08 de Fevereiro de 2016, 12:17:58

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 10:33:58

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 08:41:21

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:46:26

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo. Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.


Até parece que aqueles que contestam este tipo de política são 'monstros insensíveis'.


Não, apenas esporadicamente apresentam episódios de duplipensamento.

Como por exemplo?

Como essa de achar impossível classificar se a pessoa é branca ou não, pra logo depois postar foto de uma branca na corrida.

Caro Pasteur,

Creio que a foto da mulher branca na competição foi uma brincadeira, pois em nada ela ajuda a solucionar o (um dos) tema que está em discussão: Como fazer para classificar pelo fenótipo negros, pardos e brancos para cotas em larga escala levando em consideração que a única solução atualmente é a auto-declaração.

A auto-declaração, além de ter se mostrado a única possível, reduz a injustiça social de pessoas mais assemelhadas a brancos mas que tivessem pais mais assemelhados a negros e portanto, segundo os defensores das cotas, elegível a reparação por parte dos brancos (que talvez não sejam brancos e ainda por cima pobres).

Como resolver?

A pessoa pode se autodeclarar negra também se for parda e caso haja falsa declaração poderá ser desclassificado.

Na prática o que conta é o fenótipo. Se a pessoa é branca e tem um tataravó negra, por exemplo, ela não vai sofrer racismo, e no final das contas é isso o que importa.

Se o povo brasileiro é composto na maioria de mestiços, não há justificativa das universidades serem compostas pela esmagadora maioria de pessoas claras.

Ou os negros tem alguma deficiência cognitiva que justifique essa desvantagem?
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 11:15
Avatar
Apelido:
Buckaroo Banzai
Papel:
Usuário
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Vale tudo pra desacreditar a política de cotas raciais, inclusive apresentar o argumento de que é impossível classificar as raças de acordo com o fenótipo.


Não acho que tenha sido feito exatamente esse argumento, "é impossível identificar faças de acordo com fenótipo, logo não é possível haver cotas" (até porque as cotas raciais são para pessoas com ascendência negra ou indígena, não apenas para pessoas racialmente "puras", muito mais raras, especialmente se tratando de negros), mas qual é a relevância da "identificação de raças de acordo com fenótipos", se o que conta é a auto-identificação do indivíduo, e não a avaliação de terceiros, a minha ou a sua?

Foi inclusive o Juca quem trouxe a foto de uma pessoa que ELE julga ser branca, que está acusando de fraude, apesar de não conhecer qualquer histórico pessoal/familiar. O Geotecton e eu, dos que me lembro, apontamos que isso está dentro do critério atual, auto-identificação, que evita as arbitrariedades do sistema anterior, onde avaliaram que gêmeos idênticos tinham raças diferentes. Acaba sendo o Juca a apontar problemas com o sistema de cotas raciais (talvez preferindo a volta do julgamento racial por terceiros), apesar de sim, haver casos mais defensáveis como fraudes, onde a pessoa admitidamente não se considerava negra ou parda. Ainda que talvez seja um caso de transracialidade posterior, se formos analisar cuidadosamente, o que pode de qualquer forma suscitar questões sobre as políticas de cotas, de acordo com a prevalência e considerações sobre adequação das cotas para essas pessoas.

Citar

Mas às vezes vocês próprios se contradizem, escorregam.

Mas no mundo real, o racismo está aí, escurecendo as camadas menos favorecidas. Isso é irrefutável!


Tenho quase certeza que ninguém aqui negou existir racismo. Será que só dá para defender cotas raciais nas faculdades com espantalhos ou com ataques pessoais?

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 14:15:46

Na prática o que conta é o fenótipo. Se a pessoa é branca e tem um tataravó negra, por exemplo, ela não vai sofrer racismo, e no final das contas é isso o que importa.


O que importa então seria o indivíduo sofrer racismo, não ser negra, parda ou indígena. São coisas diferentes.

Mas evidentemente estudar em faculdade não é tratamento para trauma de ser vítima de agressões raciais ou práticas racistas, nem indenização para a vítima.

Tampouco punição para crimes de racismo ou injúria racial que vitimaram ao indivíduo.

É apenas discriminação racial reversa, e não menos injusta por isso.

Citar

Se o povo brasileiro é composto na maioria de mestiços, não há justificativa das universidades serem compostas pela esmagadora maioria de pessoas claras.

Ou os negros tem alguma deficiência cognitiva que justifique essa desvantagem?


"Os negros" não tem uma desvantagem, pois não são um "time", e "os brancos", outro.

As notas não são dadas de acordo com raças. As mesmas respostas dão a mesma nota, seja a pessoa branca, parda, preta, amarela, vermelha ou verde.

Há um VASTO número de brancos que não entram nas faculdades por não tirarem nota suficiente, também. Branco não tem passe livre só por ser branco. Eles não "desfrutaram da vantagem que os brancos tem", ela não existe aqui, a entrada faculdade é meritocrática quanto ao que é avaliado, a assimilação do conhecimento e habilidades relacionadas.

Há variação na assimilação dos conhecimentos e habilidades avaliados nos exames de admissão, que não requer haver "deficiência cognitiva" em si -- e muito menos racismo na avaliação.

Deficiência cognitiva propriamente dita poderá também ocorrer, e será mais comum, dentre as pessoas mais pobres, que se desenvolveram em períodos mais críticos em ambientes menos estimulantes, sendo mais vítimas de problemas como desnutrição, negligência, e agressão. Mas essas pessoas provavelmente não estão sendo significativamente beneficiadas pelas cotas, que tendem a favorecer mais à nata/elite do grupo designado. Índios, brancos, negros e pardos menos pobres.

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Mas no mundo real, o racismo está aí, escurecendo as camadas menos favorecidas. Isso é irrefutável!


Apelo à piedade.


Acho que é mais uma combinação de espantalho e non sequitur do que apelo à piedade. Pelo que entendo, apelo à piedade seria mais nas linhas de "tenham dó de mim e aceitem meu argumento", uma espécie de ad hominem às avessas e também "dirigido" à pŕopria pessoa.

O "apelo à piedade" feito aí não seria o tipo "falacioso", mas simplesmente humanitário. Dizer "deve-se socorrer emergencialmente as vítimas de acidentes para salvar suas vidas" também "apela à piedade", sem no entanto ser uma falácia de apelo à piedade. Mas diferentemente desse exemplo, entra o non-sequitur, que é propor que reservas de vagas em faculdades sejam maneira justa e eficiente de tratar o problema.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 12:28
Avatar
Apelido:
Geotecton
Papel:
Usuário
Registrado em:
31/03/2010, 20:20
Comentários: 27987
Tópicos criados: 80
País:
Citação de: Buckaroo Banzai em 08 de Fevereiro de 2016, 15:28:12

Citação de: Geotecton em 08 de Fevereiro de 2016, 01:10:05

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 01:03:16

Mas no mundo real, o racismo está aí, escurecendo as camadas menos favorecidas. Isso é irrefutável!


Apelo à piedade.


Acho que é mais uma combinação de espantalho e non sequitur do que apelo à piedade. Pelo que entendo, apelo à piedade seria mais nas linhas de "tenham dó de mim e aceitem meu argumento", uma espécie de ad hominem às avessas e também "dirigido" à pŕopria pessoa.

O "apelo à piedade" feito aí não seria o tipo "falacioso", mas simplesmente humanitário. Dizer "deve-se socorrer emergencialmente as vítimas de acidentes para salvar suas vidas" também "apela à piedade", sem no entanto ser uma falácia de apelo à piedade. Mas diferentemente desse exemplo, entra o non-sequitur, que é propor que reservas de vagas em faculdades sejam maneira justa e eficiente de tratar o problema.

0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 13:17
Avatar
Apelido:
DDV
Papel:
Usuário
Registrado em:
25/04/2005, 10:44
Comentários: 9643
Tópicos criados: 141
País:
Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 14:15:46

Ou os negros tem alguma deficiência cognitiva que justifique essa desvantagem?


Brancos têm alguma deficiência cognitiva que justifique a desvantagem que têm em relação aos amarelos?
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 13:47
Avatar
Apelido:
Buckaroo Banzai
Papel:
Usuário
Registrado em:
27/01/2005, 00:05
Comentários: 37936
Tópicos criados: 1126
País:
Citação de: DDV em 08 de Fevereiro de 2016, 16:47:03

Citação de: Pasteur em 08 de Fevereiro de 2016, 14:15:46

Ou os negros tem alguma deficiência cognitiva que justifique essa desvantagem?


Brancos têm alguma deficiência cognitiva que justifique a desvantagem que têm em relação aos amarelos?


Citação de: Pasteur em 29 de Janeiro de 2016, 16:18:09

Citação de: Buckaroo Banzai em 29 de Janeiro de 2016, 16:03:37

Citação de: Pasteur em 29 de Janeiro de 2016, 09:43:34

Citação de: DDV em 29 de Janeiro de 2016, 09:28:09

Citação de: Pasteur em 29 de Janeiro de 2016, 00:38:53

os brancos tem as mesmas oportunidades que os amarelos só que são mais vagabundos menos aplicados.


Vou denunciar por racismo.


end

Faltou um emoticon ou é sério?

Imagine se você tivesse trocado amarelos por brancos, e brancos por negros, no twitter.

Agora deixando o politicamente correto de lado, aqui no Brasil na média o branco é mais vagabundo que o amarelo. Isso é um fato! O que isso tem a ver com racismo é que eu não entendi...

Eu fico mesmo em dúvida se isso é uma forma de tentar sugerir que é o pensamento que todos têm sobre os negros, pardos e índios, e que seria de alguma forma reparado (o que me parece bem contraproducente, só dando mais munição) com cotas, ou se realmente pensa assim e não enxerga racismo equivalente nisso.
0
like
0
dislike
0
angry
0
cry
0
wow
0
laugh
0
heart
Data da postagem: 08/02/2016, 14:22