Citação de: Pasteur em 22 de Fevereiro de 2016, 09:48:37

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 09:23:24

Daí mesmo que eu não concorde com qualquer cota que seja, porque raios o governo tem que colocar a variável de cor da pele aí no meio?

Por que os negros pobres sofrem mais preconceitos do que os brancos pobres, inclusive na hora de serem contratados(na empresa do Geo não!!!)

O que não tem nada a ver com ganharem desconto para entrar na faculdade, ou assento preferencial no ônibus.

O que seria argumentável então nesse caso são cotas para empregos em contratações.

Mais negros/pardos/índios diplomados não fará com que menos negros/pardos/índios sejam discriminados em contratações, fará com que mais negros/pardos/índios sejam discriminados em contratações, mesmo que um número absoluto maior seja contratado no fim das contas.

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São mais perseguidos, mais mortos e isso também se traduz em desvantagem em comparação aos brancos pobres.

Várias dessas coisas se aplicam muito mais significativamente a negros e pardos do que a índios, no entanto as cotas são para índios também. Já é a segunda vez que você os EXCLUI do discurso.

Negros não são mais mortos por preconceito (eles são largamente mais mortos por ações criminosas sem ligação com preconceito, não são crimes de ódio racial, linchamentos), e isso não é absolutamente em nada remediado com cotas para entrar em faculdades!

As cotas raciais de qualquer forma não são para pessos com familiares vítimas de violência ou que morem em zonas mais violentas, são raciais. Os que mais se beneficiarão das cotas raciais são justamente os com menores chances de serem vítimas de violência, enquanto nada é feito para reduzir as chances dos outros serem vítimas de violência.

E depois ainda vem com smileyzinho irônico quando eu aponto que cotas raciais não tem qualquer relação com os problemas apontados como resolvidos por elas.

Não sei o que seria serem "perseguidos". Bullying, como serem zoados pela aparência? Eu gostaria de algum indício de que isso seja mais generalizado do que por outros traços físicos. Talvez aquela modelo negra em propaganda de revista falando que "o que mais gosta é o seu cabelo liso" seja um caso? E outro aquela mulher que ouviu de alguém que tinha um cabelo diferente (meio "black power") e pediram para tocar? É o tipo de coisa que chega a ser apontado como "racismo" hoje em dia. Não estou dizendo que não tenha caso de gente que seja simplesmente xingada por ser negro (como com "branquelos"), mas essas coisas chegam a um nível questionável em se tratando de significância e suposta disparidade. E sm, mesmo sendo branco me vejo capaz de empatizar e ver situações onde o insulto racial é pior, e onde não é mais grave do que outro qualquer.

E novamente não é algo remediado com cotas, mas com indenizações e punição por injúria, racial, que seja, quando for algo mesmo defensável como tal.

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dificuldade em se classificar aqueles pardos mais branquinhos, aquele caso mais boderline não deve servir de desculpa para não se fazer nada. Os pardos também sofrem muito preconceito.

Os que são considerados brancos se dizem vítmas de preconceito por isso.

Se não me engano os pardos são no Brasil mais associados à violência e criminalidade, por todos os grupos raciais e sociais.

Citação de: Pasteur em 22 de Fevereiro de 2016, 09:48:37

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 09:23:24

Citação de: Pasteur em 22 de Fevereiro de 2016, 08:52:41

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 08:23:45

Pergunta inocente e legítima: Um negro rico é impedido de "usar" as cotas raciais?

Sim! Tem que ser negro/pardo e ao mesmo tempo pobre.

Continuando na inocência: então negros ricos não podem ser atendidos por cotas?

Se não podem, as cotas são basicamente então sociais, atendendo apenas os "pobres" (se é que isso é sinônimo obrigatório).

Daí mesmo que eu não concorde com qualquer cota que seja, porque raios o governo tem que colocar a variável de cor da pele aí no meio?

Por que os negros pobres sofrem mais preconceitos do que os brancos pobres, inclusive na hora de serem contratados(na empresa do Geo não!!!)

São mais perseguidos, mais mortos e isso também se traduz em desvantagem em comparação aos brancos pobres.

Ora, mas qual é o impacto desse preconceito extra que sofrem? Inevitavelmente a pobreza.

O que recai exatamente no mesmo ponto.

Mas porque então negros ricos são impedidos de ser atendidos por cotas???????? Faltou você responder aqui.
Se cotas são o remédio que inevitavelmente negros vão receber, porque devemos deixar os ricos fora dessa??????

Sem dados para suportar, me parece que há, na verdade, uma vontade de ver o estado arbitrando com base em fenótipo pra diminuir a culpa psicológica de um grupo específico.

Citação de: Pasteur em 22 de Fevereiro de 2016, 09:48:37

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 09:23:24

Esse "/pardo" também me cheira absurdamente a coisa pra fazer volume. Eu sou pardo, e provavelmente maior parte da população brasileira poderia ser incluída nessa categoria com alguma vontade.

A dificuldade em se classificar aqueles pardos mais branquinhos, aquele caso mais boderline não deve servir de desculpa para não se fazer nada. Os pardos também sofrem muito preconceito.

Não é bem disso que eu trato, é apenas do "/pardo" ser sempre usado aí, mesmo sem saber exatamente o que é que isso significa e tendo pardos espalhados em todas as camadas sociais com provável e considerável representatividade.

Embora nem sempre sejam mencionados, quando conveniente, deixando apenas os negros no discurso quando é necessário.

Essa coisa também de "não fazer nada", como se o argumento anti-cota sempre implicasse nisso ou similar é o que me lembra dos meus motivos pra me manter na maior parte do tempo afastado desse tipo de tópico. É óbvio que a proposta do lado oponente não é essa.

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 09:23:24

Eu sou pardo

Segundo os critérios adotados por aqui, você automaticamente ganha +5 pontos em todos os seus argumentos. Quem até uma segunda rolada de dados.

Errado. Ele é no máximo um uncle Tom, ou neto "clareado" de um (evidenciando como o racismo já vem de berço, o que só reforça a necessidade de cotas nas faculdades), e possivelmente um fraudador de cotas, já que é contra elas.

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 10:32:32

Mas porque então negros ricos são impedidos de ser atendidos por cotas???????? Faltou você responder aqui.
Se cotas são o remédio que inevitavelmente negros vão receber, porque devemos deixar os ricos fora dessa??????

Os ricos têm dinheiro para imunização ou proteção contra o racismo na faculdade privada, que pode até ter cotas de qualquer modo, acho.

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 10:32:32

Essa coisa também de "não fazer nada", como se o argumento anti-cota sempre implicasse nisso ou similar é o que me lembra dos meus motivos pra me manter na maior parte do tempo afastado desse tipo de tópico. É óbvio que a proposta do lado oponente não é essa.

Dramática e ironicamente, é mais o contrário: cotas que são desculpa para não se fazer nada.

Citação de: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2016, 10:39:37

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 09:23:24

Eu sou pardo

Segundo os critérios adotados por aqui, você automaticamente ganha +5 pontos em todos os seus argumentos. Quem até uma segunda rolada de dados.

Você pode escolher entre "ganhar 5 pontos" ou que "cada argumento seu passe a equivaler a 3 dos apresentados pelos brancos" nesta discussão.

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 10:32:32

Mas porque então negros ricos são impedidos de ser atendidos por cotas???????? Faltou você responder aqui.
Se cotas são o remédio que inevitavelmente negros vão receber, porque devemos deixar os ricos fora dessa??????

Pois não, respondo com o maior prazer!

A cota surgiu para socorrer os negros menos favorecidos e aumentar a representatividade da raça negra. Se você deixar o negro rico participar das cotas, que disputa em pé de igualdade com os outros, estará impedindo um negro pobre de ascender.

A pobreza bate mais forte no negro do que no branco! Mas isso você já sabe, né?

Citação de: Pasteur em 22 de Fevereiro de 2016, 10:52:07

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 10:32:32

Mas porque então negros ricos são impedidos de ser atendidos por cotas???????? Faltou você responder aqui.
Se cotas são o remédio que inevitavelmente negros vão receber, porque devemos deixar os ricos fora dessa??????

Pois não, respondo com o maior prazer!

A cota surgiu para socorrer os negros menos favorecidos e aumentar a representatividade da raça negra. Se você deixar o negro rico participar das cotas, que disputa em pé de igualdade com os outros, estará impedindo um negro pobre de ascender.

O negro rico disputa em pé de igualdade com os outros??

Isso foi você que falou agora.

Preciso me delongar aqui?

Citação de: Pasteur em 22 de Fevereiro de 2016, 10:52:07

A pobreza bate mais forte no negro do que no branco! Mas isso você já sabe, né?

Colocado dessa forma eu não concordo.

Deixa eu ajudar, pra frisar bastante o melhor ponto de vocês pra delinear o problema: A grande treta é que na proporção dentro das cores de pele, a pobreza está muito mais presente de acordo com o quanto se escurece a pele, e disso todos sabem.

Daí para estabelecer que negros pobres devam ter tratamento formal pelo estado diferente de pobres de outras cores vai um salto grande.

Citação de: Geotecton em 22 de Fevereiro de 2016, 10:47:13

Citação de: Lorentz em 22 de Fevereiro de 2016, 10:39:37

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 09:23:24

Eu sou pardo

Segundo os critérios adotados por aqui, você automaticamente ganha +5 pontos em todos os seus argumentos. Quem até uma segunda rolada de dados.

Você pode escolher entre "ganhar 5 pontos" ou que "cada argumento seu passe a equivaler a 3 dos apresentados pelos brancos" nesta discussão.

Gosto da segunda opção.

Provavelmente vocês poderiam dar uma "insígnia"/"patente" por sobre a barrinha aqui na esquerda que indica minha quantidade mensagens. Algo como "Boss" ou "Consigliere Maggiore" seria adequado, pra fazer justiça à minha inacessibilidade à qualquer coisa que seja por causa da minha cor.

Citação de: Johnny Cash em 22 de Fevereiro de 2016, 11:01:23

O negro rico disputa em pé de igualdade com os outros??

Isso foi você que falou agora.

Preciso me delongar aqui?

Com os outros não cotistas.

Citação de: Geotecton em 22 de Fevereiro de 2016, 08:51:36

Citação de: _Juca_ em 22 de Fevereiro de 2016, 08:15:13

Citação de: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2016, 16:10:44

Citação de: MarcoPolo em 21 de Fevereiro de 2016, 13:28:48

Citação de: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2016, 12:29:45

Citação de: Geotecton em 21 de Fevereiro de 2016, 11:24:08

Citação de: _Juca_ em 21 de Fevereiro de 2016, 11:11:37

[...]
http://www.seppir.gov.br/central-de-conteudos/publicacoes/pub-pesquisas/nota-tecnica-vidas-perdidas-e-racismo-no-brasil.pdf

Citar

O negro é duplamente discriminado no Brasil, por sua situação socioeconômica e por sua cor de pele. Tais discriminações combinadas podem explicar a maior prevalência de homicídios de negros vis-à-vis o resto da população. Discutimos que, teoricamente, o racismo faz aumentar a vitimização violenta das populações negras por dois canais, um indireto e o outro direto.

O que? Perai? Você convergiu para os nossos argumentos? Concorda que o negro é discriminado pela sua condição socioeconômica? O negro, entendeu? Não os pobres, o NEGRO. Minhas congratulações por ter mudado de lado e reconhecido que os negros são discriminados socialmente.

Acho que ele quis mostrar a qualidade da argumentação estilo ciências sociais, sem fontes, sem dados, apenas slogans e frases de efeito.

Não _Juca_. Não é isto.

Suponho que você tenha lido o artigo do link que eu destaquei, fornecido por você.

Se o fez, constatará que os pesquisadores reconhecem que a primeira barreira é sócio-econômica, ou seja, a mesma que acomete os brancos pobres. O racismo amplia os obstáculos para a ascensão dos negros. Que é exatamente o que eu e vários foristas estamos defendendo há páginas e páginas, ou seja, que a pobreza é o fator principal e o racismo o amplifica.

Não vi os autores dizendo que a barreira sócio econômica é a primeira barreira, o que eu li é que a discriminação social se dá por base na cor da pele, por serem negros, e que ela se junta com a segregação racial por motivos históricos, tornando esse conjunto institucionalizado dentro da sociedade e do Estado. A discriminação social dos negros é fruto histórico da segregação racial, desde a escravidão, ela não é um fato em separado.

Não adianta você pegar um trecho do estudo e tentar encaixar dentro da sua argumentação falaciosa e ignorar todo o resto.

Então continue ignorando o que eles escreveram sobre a condição sócio-econômica dos negros e seja feliz.

Mas antes ao menos demonstre coerência com seu discurso esquerdo-socialista e ceda parte da sua propriedade privada para os demais e use o restante para "pagar a tal dívida histórica com os afro-descendentes". E continue sendo feliz.

Não apela Geo, você não precisa disso.

Leia todo o estudo. Eu começo a desconfiar que você já mudou de opinião, pela sua ultima confusão.

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No Brasil, o negro ainda hoje é sobrerrepresentado nos estratos sociais de mais baixa renda, conforme a tabela 1 deixa assinalado. Tal fato possui raízes históricas que remetem à escravidão. Com a abolição da escravatura e tendo sido os afrodescendentes lançados à sua própria sorte, se deu início a um duplo processo de discriminação, que ajuda a explicar a persistência da pobreza relativa de negros. Por um lado, a discriminação econômica se deu pela transmissão intergeracional do baixo capital humano, em face de inexistentes políticas inclusivas (no sentido de equidade), reflexo das preferências elitistas do Brasil colônia, que tornava a escola um espaço para poucos e brancos. Por outro lado, a crença em torno de uma raça inferior – que era a ideologia que sustentava a escravidão – não se esgotou com a abolição, mas se perpetuou, refletindo-se em inúmeras manifestações culturais, como na música e nos meios de comunicação, conforme apontado por inúmeros autores, entre os quais e Golzio et al.

A discriminação social sofrida pelo branco pobre, é só discriminação social, enquanto sofrida pelo negro pobre é originária e tem sua perpetuação através do racismo desde o fim da escravidão. O estudo que você mesmo colocou como corrobador de sua tese é um estudo que indica que a falta de política inclusivas para negros foi um dos fatores responsáveis pela marginalização social desse grupo.

O fato é, negros ainda sofrem preconceito por serem negros e se você acha que negros pobres tem as mesmas chances que brancos pobres, segundo todos os estudos colocados aqui, de universidades, da ONU, de institutos, etc. você está profundamente enganado. Quantas provas mais você vai querer sobre esse fato? Quer que eu coloque mais estudos? O que mais é preciso para você entenda o quanto está enganado? Porque as evidências não bastaram.