Clube Cético
Crer ou não crer, eis a questão
Autor: Spencer | Categoria: Ceticismo | Exibições: 32110 Comentários: 591
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Citação de: Spencer em 19 de Abril de 2016, 22:14:16

O Islamismo não prega o terrorismo; mas infelizmente não o combate como devia.


O islamismo prega a morte dos infiéis. Você nega isto?
Citação de: Spencer em 19 de Abril de 2016, 22:14:16

Existem cisões na interpretação do Corão. Os Jihadistas são o braço armado do Islã, fanáticos e irresponsáveis.
O fanatismo do EI não promete o paraíso, sim um paraíso com 72 virgens e todo o tipo de gozo terreno.


Sim, promete um paraíso. E não é apenas o EI que promete, são todas as seitas islâmicas.

Aliás, todas as religiões prometem alguma recompensa, nem que seja a inexistência e o fim do sofrimento, como no budismo.
Ninguém adota uma religião "porque é a coisa certa a se fazer" e sim porque espera receber algo em troca.
Citação de: Spencer em 20 de Abril de 2016, 17:03:49

Veja como está enganado. O Espiritismo, ao contrário do que vc afirma promete encarnações dolorosas e depuradoras, até que se alcance a perfeição.

Por isto eu disse: os grandes enigmas da vida e da natureza são impenetráveis à ciência. E são estes enigmas que produzem os céticos.


É provável que, quando a espécie humana se extinguir, quase nada tenha sido explicado. Isto não prova que são impenetráveis.
Citação de: Spencer em 20 de Abril de 2016, 17:03:49

Citação de: Fernando Silva em 20 de Abril de 2016, 08:13:55

Ao contrário dos religiosos, que acham virtude acreditar sem ter visto.
Que acham que independem dos fatos e evidências. Que continuam acreditando até mesmo diante de evidência em contrário.


Quais seriam essas evidências em contrário?


Exemplo: todas as evidências a favor da evolução que os criacionistas insistem em ignorar.
Os absurdos e atrocidades da Bíblia que os crentes fingem que não vêem ou dizem que "Deus sabe o que faz".
[/quote]
Citação de: Spencer em 20 de Abril de 2016, 17:03:49

Não sei se vc está a par, mas há também em relação ao criacionismo correntes que divergem. Por exemplo, criacionistas que aceitam o Criador Universal, mas este que patrocina as leis da Evolução.A matéria do nosso Universo tem início com uma singularidade, digamos, o Big Bang, e a partir daí as Leis da Evolução assumem as redeas do que virá a seguir.
A Bíblia, mais particularmente o Antigo Testamento, é contestada de forma absoluta por diversas correntes filosóficas e religiosas.
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Citação de: Fernando Silva em 21 de Abril de 2016, 09:15:03

Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 03:38:57

A natureza parece pregar peças, com um estranho senso de humor, em alguns homens.
Fá-los sentir e perceber, ainda que de modo vago, o que os outros homens sequer imaginam.
Estes homens, especiais, sofrem pois não conseguem explicar a origem destas percepções.


Que tal admitir distúrbios psicológicos ou doenças mentais?
É uma possibilidade. Não pode ser descartada.
Como disse alguém, "basta ir a um hospício para se perceber o valor da fé".


Qual parte em que cito, como vítimas desta impressão perturbadora, filósofos e cientistas, que vc não entendeu?
Baruch Espinosa, sec XVII, entendia que Deus e a Natureza são entidades únicas.
A.Einstein, sec. XX dizia que Deus é o próprio cosmo com suas leis da física.
Em pleno sec XXI já não é estranha a idéia de que Deus é tão eterno quanto a sua criação. numa amálgama indescritível.
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Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 16:28:39

Não sei se vc está a par, mas há também em relação ao criacionismo correntes que divergem. Por exemplo, criacionistas que aceitam o Criador Universal, mas este que patrocina as leis da Evolução.A matéria do nosso Universo tem início com uma singularidade, digamos, o Big Bang, e a partir daí as Leis da Evolução assumem as redeas do que virá a seguir.
A Bíblia, mais particularmente o Antigo Testamento, é contestada de forma absoluta por diversas correntes filosóficas e religiosas.


Não é contestada pelos religiosos, é interpretada de várias maneiras diferentes, com cada uma delas considerada a maneira certa.

"Contestar" é dizer: "A Bíblia está errada em tais e tais lugares".

Sim, há uma antiga seita que diz que Javé é, na verdade, Azazel e que ele passou todo o AT enganando a humanidade. Jesus teria vindo então para nos ensinar a verdade. Todas as outras seitas tomam o Livro Velho e Absurdo como sendo a verdade absoluta, requerendo apenas a inspiração do Espírito Santo para ser devidamente interpretada. O que, é claro, gera as dezenas de milhares de seitas cristãs existentes...
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Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 16:53:08

Citação de: Fernando Silva em 21 de Abril de 2016, 09:15:03

Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 03:38:57

A natureza parece pregar peças, com um estranho senso de humor, em alguns homens.
Fá-los sentir e perceber, ainda que de modo vago, o que os outros homens sequer imaginam.
Estes homens, especiais, sofrem pois não conseguem explicar a origem destas percepções.


Que tal admitir distúrbios psicológicos ou doenças mentais?
É uma possibilidade. Não pode ser descartada.
Como disse alguém, "basta ir a um hospício para se perceber o valor da fé".


Qual parte em que cito, como vítimas desta impressão perturbadora, filósofos e cientistas, que vc não entendeu?
Baruch Espinosa, sec XVII, entendia que Deus e a Natureza são entidades únicas.
A.Einstein, sec. XX dizia que Deus é o próprio cosmo com suas leis da física.
Em pleno sec XXI já não é estranha a idéia de que Deus é tão eterno quanto a sua criação. numa amálgama indescritível.

Algum dos citados apresentou evidências objetivas? Ou apenas mencionou suas "impressões perturbadoras"?
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Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 03:38:57

A natureza parece pregar peças, com um estranho senso de humor, em alguns homens.


Já começou mau. Antropomorfizou a natureza com todos os defeitos humanos.

Citar

Fá-los sentir e perceber, ainda que de modo vago, o que os outros homens sequer imaginam.
Estes homens, especiais, sofrem pois não conseguem explicar a origem destas percepções.


Essa "natureza" saiu da sua cabeça, é criação sua portanto pode fazer o que você quer. No caso você acha que homens especiais sofrem (?) porque não conseguem explicar a origem dessas percepções provocadas por ela. Isso não faz o menor sentido porque as percepções são suas na medida em que você criou essa "natureza" antropomorfizada.

Citar

Alguns se tornaram herméticos filósofos, outros, no campo da ciência, criam teorias bizarras que buscam explicar o Universo como função do que sentem, mas não conseguem explicitar de qualquer outro modo que não seja através daquelas ininteligíveis equações.


Okay, vamos continuar com o nonsense.

Aqui você demonstra ignorância em relação à Ciência citando que "criam teorias bizarras que buscam explicar o Universo como função do que sentem". Não é assim que a banda toca. Ciência trabalha com conhecimento acumulado e não se submete ao "sentimento" dos pesquisadores.

Citar

Mas existem aqueles que descreveriam suas percepções como sendo uma incrível sensação de desconforto íntimo que os leva a buscar o alívio na fuga de si mesmos. Renegam a autenticidade de suas personalidades travestindo-as sob forma de agressividade, contida pela cortesia ou, extrema indiferença quanto a se darem a conhecer, de forma mais íntima ou pessoal.


Não devemos esquecer que essas percepções decorrem da sua antropomorfização da natureza e que esse "desconforto íntimo", o "alívio na fuga de sí mesmos", a "renegação da personalidade", etc são criações suas, frutos de um achismo decorrente de um mau começo. Precisa continuar?

O resto é bullshit.

Citar

São verdadeiros enigmas para eles próprios.

Para os outros, são simplesmente excêntricos.

Resumem e trazem em si mesmos o que se poderia classificar como "extrema angústia existencial"

Mas todos eles, em seu modo estranho ou peculiar de ser, estão clamando por socorro.
Querem conhecer a origem de suas percepções; destrinchá-las a golpes de lógica e racionalidade.
Mas sabem que é inútil. Gastam incontável tempo nestas tentativas. Entrechocam-se com o mundo e às vezes se sentem escorraçados por ele.
Finalmente, quando se sentem exaustos e inermes, abatidos e desesperançados, tentarão a última porta. Aquela que sempre se recusaram a abrir por si mesmos.


Começou mau. Construiu um cenário imaginário, irreal e em cima disso tudo faz afirmações levianas como essa referente à exaustão, desesperança.

Assim não dá....
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Citação de: Fernando Silva em 21 de Abril de 2016, 16:53:33

Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 16:28:39

Não sei se vc está a par, mas há também em relação ao criacionismo correntes que divergem. Por exemplo, criacionistas que aceitam o Criador Universal, mas este que patrocina as leis da Evolução.A matéria do nosso Universo tem início com uma singularidade, digamos, o Big Bang, e a partir daí as Leis da Evolução assumem as redeas do que virá a seguir.
A Bíblia, mais particularmente o Antigo Testamento, é contestada de forma absoluta por diversas correntes filosóficas e religiosas.


Não é contestada pelos religiosos, é interpretada de várias maneiras diferentes, com cada uma delas considerada a maneira certa.
"Contestar" é dizer: "A Bíblia está errada em tais e tais lugares".
Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 16:28:39

Pois é exatamente isso que Jayme Andrade faz na sua obra, O Espiritismo e as Igrejas Reformadas. Vale a pena, pois é um trabalho de fôlego, em que o autor mostra todas as discrepâncias do Antigo Testamento, quando os versículos se contradizem, e o pp Deus demonstra os mesmos sentimentos humanos; ira, alegria, arrependimento, crueldade, misericórdia... isso apontando os versículos, ou seja, não é trabalho de exegese; é simples comparação. Fantástico.


Sim, há uma antiga seita que diz que Javé é, na verdade, Azazel e que ele passou todo o AT enganando a humanidade. Jesus teria vindo então para nos ensinar a verdade. Todas as outras seitas tomam o Livro Velho e Absurdo como sendo a verdade absoluta, requerendo apenas a inspiração do Espírito Santo para ser devidamente interpretada. O que, é claro, gera as dezenas de milhares de seitas cristãs existentes...
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Citação de: Gigaview em 21 de Abril de 2016, 20:55:15

Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 03:38:57

A natureza parece pregar peças, com um estranho senso de humor, em alguns homens.


Já começou mau. Antropomorfizou a natureza com todos os defeitos humanos.


Você já ouviu falar da Síndrome de Asperger?
Ela faz com que essas pessoas não consigam compreender as figuras de linguagem; não percebem nem o humor e nem o sarcasmo, pois tudo é interpretado literalmente. Temos um exemplo clássico na TV, atualmente: o cientista Sheldon Cooper, na série The Big Bang Theory.
Quando assisto, lembro-me de vc... sem ofensa, claro. Citar


Citar

Fá-los sentir e perceber, ainda que de modo vago, o que os outros homens sequer imaginam.
Estes homens, especiais, sofrem pois não conseguem explicar a origem destas percepções.


Essa "natureza" saiu da sua cabeça, é criação sua portanto pode fazer o que você quer. No caso você acha que homens especiais sofrem (?) porque não conseguem explicar a origem dessas percepções provocadas por ela. Isso não faz o menor sentido porque as percepções são suas na medida em que você criou essa "natureza" antropomorfizada.


Eu contava com uma capacidade de entendimento mas apurada, não precisando então entrar em detalhes, mas vamos lá:
imagine que vc estivesse trabalhando no aperfeiçoamento de um dispositivo qualquer de grande importância. Durante o sono vc via claramente a solução do enigma, mas ao despertar não se lembra dos detalhes, apenas grosso modo alguns passos. Em linhas gerais vc conhece a solução e suas tentativas mostram pouco avanço. Sua sensação seria muito frustradora pois sabe que está no caminho certo mas não encontra a chave principal.
Esta é a sensação de quem entrevê a solução dos grandes mistérios da natureza, mas não consegue compreender uma forma de abordá-los pois se vê atrelado a princípios que na verdade são os obstáculos que precisam ser momentaneamente desativados.
Filósofos e cientistas, os gênios de um modo geral, não são homens comuns; têm atributos intelectivos que escasseiam na maioria de nós.
Você sabe por quê?
Não, obviamente. Mas eu sei.
E não adianta vc dizer que quer evidências, pois o que importa é o conhecimento; é compreender a causa do fenômeno com bases mais que evidentes para mim e milhares de outros como eu.
Crença Espiritóide? Sim, mas tem a resposta e vc passa longe de sua compreensão.[/quote]


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Alguns se tornaram herméticos filósofos, outros, no campo da ciência, criam teorias bizarras que buscam explicar o Universo como função do que sentem, mas não conseguem explicitar de qualquer outro modo que não seja através daquelas ininteligíveis equações.


Citação de: Gigaview em 21 de Abril de 2016, 20:55:15

Okay, vamos continuar com o nonsense.
Aqui você demonstra ignorância em relação à Ciência citando que "criam teorias bizarras que buscam explicar o Universo como função do que sentem". Não é assim que a banda toca. Ciência trabalha com conhecimento acumulado e não se submete ao "sentimento" dos pesquisadores.




Será sempre assim?... AEistein dizia que primeiro vinha a intuição, a inspiração, provindas não sabe de onde, e somente então conseguia concatenar idéias objetivas.[/quote]

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Mas existem aqueles que descreveriam suas percepções como sendo uma incrível sensação de desconforto íntimo que os leva a buscar o alívio na fuga de si mesmos. Renegam a autenticidade de suas personalidades travestindo-as sob forma de agressividade, contida pela cortesia ou, extrema indiferença quanto a se darem a conhecer, de forma mais íntima ou pessoal.


Não devemos esquecer que essas percepções decorrem da sua antropomorfização da natureza e que esse "desconforto íntimo", o "alívio na fuga de sí mesmos", a "renegação da personalidade", etc são criações suas, frutos de um achismo decorrente de um mau começo. Precisa continuar?

O resto é bullshit.

Citar

São verdadeiros enigmas para eles próprios.

Para os outros, são simplesmente excêntricos.

Resumem e trazem em si mesmos o que se poderia classificar como "extrema angústia existencial"

Mas todos eles, em seu modo estranho ou peculiar de ser, estão clamando por socorro.
Querem conhecer a origem de suas percepções; destrinchá-las a golpes de lógica e racionalidade.
Mas sabem que é inútil. Gastam incontável tempo nestas tentativas. Entrechocam-se com o mundo e às vezes se sentem escorraçados por ele.
Finalmente, quando se sentem exaustos e inermes, abatidos e desesperançados, tentarão a última porta. Aquela que sempre se recusaram a abrir por si mesmos.


Citação de: Gigaview em 21 de Abril de 2016, 20:55:15

Começou mau. Construiu um cenário imaginário, irreal e em cima disso tudo faz afirmações levianas como essa referente à exaustão, desesperança.

Assim não dá....


Você tem um caminho a percorrer, mas eu sei que chega lá.
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Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 23:05:37

Citação de: Gigaview em 21 de Abril de 2016, 20:55:15

Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 03:38:57

A natureza parece pregar peças, com um estranho senso de humor, em alguns homens.


Já começou mau. Antropomorfizou a natureza com todos os defeitos humanos.


Você já ouviu falar da Síndrome de Asperger?
Ela faz com que essas pessoas não consigam compreender as figuras de linguagem; não percebem nem o humor e nem o sarcasmo, pois tudo é interpretado literalmente. Temos um exemplo clássico na TV, atualmente: o cientista Sheldon Cooper, na série The Big Bang Theory.
Quando assisto, lembro-me de vc... sem ofensa, claro.

O problema com crentes é que é difícil saber quando uma bobagem dita é uma figura de linguagem ou uma realidade para eles. Falam da natureza como metáfora mas do mundo espiritual como realidade. Muito louco isso...

Você também é péssimo em diagnósticos psiquiátricos, por isso vou ignorar o ad hominem.

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Fá-los sentir e perceber, ainda que de modo vago, o que os outros homens sequer imaginam.
Estes homens, especiais, sofrem pois não conseguem explicar a origem destas percepções.


Essa "natureza" saiu da sua cabeça, é criação sua portanto pode fazer o que você quer. No caso você acha que homens especiais sofrem (?) porque não conseguem explicar a origem dessas percepções provocadas por ela. Isso não faz o menor sentido porque as percepções são suas na medida em que você criou essa "natureza" antropomorfizada.


Eu contava com uma capacidade de entendimento mas apurada, não precisando então entrar em detalhes, mas vamos lá:
imagine que vc estivesse trabalhando no aperfeiçoamento de um dispositivo qualquer de grande importância. Durante o sono vc via claramente a solução do enigma, mas ao despertar não se lembra dos detalhes, apenas grosso modo alguns passos. Em linhas gerais vc conhece a solução e suas tentativas mostram pouco avanço. Sua sensação seria muito frustradora pois sabe que está no caminho certo mas não encontra a chave principal.
Esta é a sensação de quem entrevê a solução dos grandes mistérios da natureza, mas não consegue compreender uma forma de abordá-los pois se vê atrelado a princípios que na verdade são os obstáculos que precisam ser momentaneamente desativados.
Filósofos e cientistas, os gênios de um modo geral, não são homens comuns; têm atributos intelectivos que escasseiam na maioria de nós.
Você sabe por quê?
Não, obviamente. Mas eu sei.
E não adianta vc dizer que quer evidências, pois o que importa é o conhecimento; é compreender a causa do fenômeno com bases mais que evidentes para mim e milhares de outros como eu.
Crença Espiritóide? Sim, mas tem a resposta e vc passa longe de sua compreensão.

Mais besteira. Você não se cansa, né?

Posso resumir o seu comentário numa única palavra: AUTOENGANO.

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Alguns se tornaram herméticos filósofos, outros, no campo da ciência, criam teorias bizarras que buscam explicar o Universo como função do que sentem, mas não conseguem explicitar de qualquer outro modo que não seja através daquelas ininteligíveis equações.


Citação de: Gigaview em 21 de Abril de 2016, 20:55:15

Okay, vamos continuar com o nonsense.
Aqui você demonstra ignorância em relação à Ciência citando que "criam teorias bizarras que buscam explicar o Universo como função do que sentem". Não é assim que a banda toca. Ciência trabalha com conhecimento acumulado e não se submete ao "sentimento" dos pesquisadores.




Será sempre assim?... AEistein dizia que primeiro vinha a intuição, a inspiração, provindas não sabe de onde, e somente então conseguia concatenar idéias objetivas.


Sim. A intuição e a inspiração existem porque são atributos humanos, inerentes a todos, inclusive aos cientistas. No entanto, nem a intuição nem a inspiração assumem o controle do processo de produção científica que conta com regimentos próprios, que são inerentes à Ciência. Quero dizer, com outras palavras que um cientista não pode escrever nem publicar o que lhe vem à telha, fruto de meditações intuitivas e inspiradoras sem compromisso com o cabedal científico acumulado, como fazem os "cientistas" espiritóides.

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Mas existem aqueles que descreveriam suas percepções como sendo uma incrível sensação de desconforto íntimo que os leva a buscar o alívio na fuga de si mesmos. Renegam a autenticidade de suas personalidades travestindo-as sob forma de agressividade, contida pela cortesia ou, extrema indiferença quanto a se darem a conhecer, de forma mais íntima ou pessoal.


Não devemos esquecer que essas percepções decorrem da sua antropomorfização da natureza e que esse "desconforto íntimo", o "alívio na fuga de sí mesmos", a "renegação da personalidade", etc são criações suas, frutos de um achismo decorrente de um mau começo. Precisa continuar?

O resto é bullshit.

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São verdadeiros enigmas para eles próprios.

Para os outros, são simplesmente excêntricos.

Resumem e trazem em si mesmos o que se poderia classificar como "extrema angústia existencial"

Mas todos eles, em seu modo estranho ou peculiar de ser, estão clamando por socorro.
Querem conhecer a origem de suas percepções; destrinchá-las a golpes de lógica e racionalidade.
Mas sabem que é inútil. Gastam incontável tempo nestas tentativas. Entrechocam-se com o mundo e às vezes se sentem escorraçados por ele.
Finalmente, quando se sentem exaustos e inermes, abatidos e desesperançados, tentarão a última porta. Aquela que sempre se recusaram a abrir por si mesmos.


Citação de: Gigaview em 21 de Abril de 2016, 20:55:15

Começou mau. Construiu um cenário imaginário, irreal e em cima disso tudo faz afirmações levianas como essa referente à exaustão, desesperança.

Assim não dá....


Você tem um caminho a percorrer, mas eu sei que chega lá.


Eu, né? Então tá bom. Continue dando vexames.
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Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 23:05:37

Você tem um caminho a percorrer, mas eu sei que chega lá.


Que tal aprender a quotar primeiro antes de alardear sua suposta superioridade intelectual e espiritual?

Fica difícil entender suas postagens.
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Citação de: Spencer em 21 de Abril de 2016, 23:05:37

[...]
Esta é a sensação de quem entrevê a solução dos grandes mistérios da natureza, mas não consegue compreender uma forma de abordá-los pois se vê atrelado a princípios que na verdade são os obstáculos que precisam ser momentaneamente desativados.

Filósofos e cientistas, os gênios de um modo geral, não são homens comuns; têm atributos intelectivos que escasseiam na maioria de nós.

Você sabe por quê?

Não, obviamente. Mas eu sei.
[...]


Então conte para nós.

Ajude-nos a sair da obscuridade em que estamos, nos fornecendo uma luz-guia.
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