Citação de: _Juca_ em 01 de Abril de 2013, 22:36:14

Citação de: Arcanjo Lúcifer em 01 de Abril de 2013, 21:48:40

Então concorda que o número de crimes nas estatísticas seria bem menor se o mesmo bandido não passasse 50 vêzes pela mesma delegacia, pelos menos crimes?

Mas a impunidade não está aí. Quando o bandido passa pela delegacia, em geral vai ser preso e punido. O problema da impunidade está na resolução dos crimes e principalmente dos homicídios que não são esclarecidos. Isso que você está apontando se chama reincidência, é do camarada que já foi punido e volta a sê-lo.

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Se concorda, me explique o seguinte:

Por qual motivo até agora o pessoal do Viva Rio, do Nóis semos da pais, o Sarney e aquela turma toda que é a favor do desarmamento não se manifestou por uma reforma no código penal?

Não sei, ele não apoiam uma reforma no código penal, tem certeza? Mas uma coisa eusei que o aumentar o grau de punição, diminuir a maioridade, implementar a pena de morte, etc, como os mais conservadores querem não vai resolver o problema.

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Não acha no mínimo estranho que eles se apeguem tanto ao controle de armas mas não a pedir uma reforma no sistema judicial para acabar com a impunidade crescente?

Aguardo...

Primeiro, você fala de reforma penal ou judicial?

Segundo, não, não acho.

Terceiro, não estou por dentro de quem apoia ou não a reforma no código penal, mas existem propostas polêmicas, como a legalização do aborto ( que eu apoio) ou a prisão de dois anos pra quem assiste uma luta de animais ( que acho estranho pra cacete), entre muitas outras questões complexas que passam longe do dualismo por você proposto.

Quarto não acho que a reforma do código penal, por si só, ou mesmo parcialmente vai resolver o problema da impunidade, que passa muito mais pelos estados que não aparelham as polícias técnicas e os peritos, ou o problema da reincidência que passa pelo processo sócio educativo, que cadeias superlotadas, que violam de quase todas as formas os Direitos Humanos e dominadas por facções criminosas, vigiadas por uma polícia mal paga, mal aparelhada e as vezes largada a própria sorte, não são minimamente capazes de oferecer.

E só mais uma coisa, o desarmamento da população é uma questão importante para resolver a questão da violência, na minha visão, mas não é algo que isoladamente vai resolver esse problema, passa por todos os pontos que eu coloquei ai em cima, além de outros, como a mudança de concepções de nossa sociedade, como a descriminalização das drogas e do usuário, pra ficar num exemplo.

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Mas a impunidade não está aí. Quando o bandido passa pela delegacia, em geral vai ser preso e punido.

Sei....

Quantos casos o Jaf já postou aqui onde o criminoso foi preso em flagrante e saiu pela porta de frente da delegacia no mesmo dia?

Quantas vêzes nós já postamos casos de impunidade gritante por aqui?

Quantos casos já aconteceram de processos criminais que passaram tantos anos sendo julgados que o crime prescreveu?

Precisamos postar os 200 links novamente?

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Se concorda, me explique o seguinte:

Por qual motivo até agora o pessoal do Viva Rio, do Nóis semos da pais, o Sarney e aquela turma toda que é a favor do desarmamento não se manifestou por uma reforma no código penal?

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Não sei, ele não apoiam uma reforma no código penal, tem certeza? Mas uma coisa eusei que o aumentar o grau de punição, diminuir a maioridade, implementar a pena de morte, etc, como os mais conservadores querem não vai resolver o problema.

Bom, colega....

Deixar bandido na rua só por ser menor de idade ou ser réu primário só piorou tudo.

Depois dessa merda do ECA a bandidadem fez festa porque além de garantir a impunidade total do criminoso menor de idade ainda abriu as portas a quem os usa como escudo para assumir a culpa deles.

Não é sem motivo que existem cada vez mais menores metidos no tráfico.

E cada vez mais crimes de morte.

Citação de: Barata Tenno em 02 de Abril de 2013, 19:21:26

Quer dizer, descontando tráfico, armas de fabricação caseira, armas de caça, policiais e soldados corruptos, o cidadão comum tem uma contribuição muito pequena nesse bolo.

20% são armas estrangeiras estrangeiras, quem compram elas?

28% nacionais via fronteiras, quem compram elas?

52% são nacionais vendidas aqui. 30% ainda estavam registradas. Armas de caça são armas, e estão nas mão de civis. portanto temos uns 8% de armas de caça do total geral que tem a mesma serventia que qualquer outra.

Mas não é isso que estou discutindo e querendo mostrar, o mais importante de tudo é que todas as armas nacionais saem da fábrica registradas, para quem é bom com os números esse é um dado que deveria ser levado em conta primeiramente. Todas as armas de fabricantes nacionais apreendidas foram legais na sua origem. Todas que foram adquiridas aqui ( que são a maioria das apreensões), foram compradas aqui em alguma loja por um cidadão de "bem", em alguma data de algum ano, cuja pessoa tinha porte ou posse de armas para uso civil, seja ele policial, segurança, seu vizinho, um amante da caça ou um colecionador, para em algum momento depois, via venda, roubo, furto, ou qualquer outro meio, ser jogada na clandestinidade ou ainda na legalidade ser apreendida por causa de algum tipo de ilegalidade ou crime. Põe a cabeça pra funcionar. Até mesmo as armas exportadas para o Paraguay e Bolívia são registradas e vendidas em lojas, o que é bem fácil de constatar. A imensa maioria das armas apreendidas saíram de fabricas nacionais registradas, esse é o fato, o fato que é a população em geral que se arma e usa ou fornece essas armas para a criminalidade por inúmeros meios, e eu não consigo entender porque é tão difícil aceitar isso.

mas ficou claro que o problema está longe de ser as armas dos civis não?

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 22:39:57

Citação de: Barata Tenno em 02 de Abril de 2013, 19:21:26

Quer dizer, descontando tráfico, armas de fabricação caseira, armas de caça, policiais e soldados corruptos, o cidadão comum tem uma contribuição muito pequena nesse bolo.

20% são armas estrangeiras estrangeiras, quem compram elas?

Traficantes de armas.

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 22:39:57

28% nacionais via fronteiras, quem compram elas?

São exportadas pelas industrias nacionais e voltam nas mãos de traficantes.

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 22:39:57

52% são nacionais vendidas aqui. 30% ainda estavam registradas. Armas de caça são armas, e estão nas mão de civis. portanto temos uns 8% de armas de caça do total geral que tem a mesma serventia que qualquer outra.

O fato de serem produzidas aqui não quer dizer que foram vendidas em lojas

Armas de caça, segundo SUA pesquisa são minoria nos crimes violentos praticados por criminosos. Segundo SUA pesquisa as armas de pequeno porte é que são o problema, ninguém assalta no semáforo com uma carabina. A grande maioria das armas de caça são apreendidas com caçadores ilegais no Pantanal e na região amazônica. E do total de armas retiradas nas mãos de civis 54% são armas de caça.

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 22:39:57

Mas não é isso que estou discutindo e querendo mostrar, o mais importante de tudo é que todas as armas nacionais saem da fábrica registradas, para quem é bom com os números esse é um dado que deveria ser levado em conta primeiramente. Todas as armas de fabricantes nacionais apreendidas foram legais na sua origem. Todas que foram adquiridas aqui ( que são a maioria das apreensões), foram compradas aqui em alguma loja por um cidadão de "bem", em alguma data de algum ano, cuja pessoa tinha porte ou posse de armas para uso civil, seja ele policial, segurança, seu vizinho, um amante da caça ou um colecionador, para em algum momento depois, via venda, roubo, furto, ou qualquer outro meio, ser jogada na clandestinidade ou ainda na legalidade ser apreendida por causa de algum tipo de ilegalidade ou crime. Põe a cabeça pra funcionar. Até mesmo as armas exportadas para o Paraguay e Bolívia são registradas e vendidas em lojas, o que é bem fácil de constatar. A imensa maioria das armas apreendidas saíram de fabricas nacionais registradas, esse é o fato, o fato que é a população em geral que se arma e usa ou fornece essas armas para a criminalidade por inúmeros meios, e eu não consigo entender porque é tão difícil aceitar isso.

Todas as armas produzidas industrialmente no planeta saem da fábrica registradas. Todas as armas industrializadas do planeta foram legais na sua origem.

E pela milésima vez, não, a grande maioria das armas aprendidas aqui não foram compradas por cidadãos de bem numa loja, sairam das fábricas, direto para o porto e retornaram por meio de contrabando ou saíram da fábrica para as corporações militares e policiais e dali para as mãos de bandidos ou são armas de produção

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Citação de: Agnóstico em 02 de Abril de 2013, 16:58:32

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 15:08:15

Citação de: Gaúcho em 02 de Abril de 2013, 15:01:36

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 14:56:58

Citação de: Agnóstico em 01 de Abril de 2013, 23:25:45

Juca o índice de resoluções de crimes por investigação é menor que 5%. Querem acabar com a violência comecem com punições eficientes.

Pra mim está valendo, só continuo achando o desarmamento da população uma questão vital para a segurança pública.

No Brasil ou como regra geral?

A princípio estamos discutindo a situação local. Qual a relevância?

Citação de: Buckaroo Banzai em 02 de Abril de 2013, 14:59:54

Seria melhor o desarmamento dos criminosos, que serão os únicos não afetados.

Como desarmar os criminosos se as armas ilegais são fornecidas pela população em geral, que as compra legalmente?

Juca, quer dizer que sem as armas compradas pelo cidadão comum os bandidos não teriam como se armar, é isso?

Já solicitei essa resposta desse indivíduo lá atrás. Nem lembro mais como foi, exatamente, a enrolação que fez para não responder. Só lembro da sensação nauseante que tive. Essa ficou marcada.

Nem adianta esperar por uma resposta.

Citação de: Cientista em 03 de Abril de 2013, 02:20:49

Citação de: Agnóstico em 02 de Abril de 2013, 16:58:32

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 15:08:15

Citação de: Gaúcho em 02 de Abril de 2013, 15:01:36

Citação de: _Juca_ em 02 de Abril de 2013, 14:56:58

Citação de: Agnóstico em 01 de Abril de 2013, 23:25:45

Juca o índice de resoluções de crimes por investigação é menor que 5%. Querem acabar com a violência comecem com punições eficientes.

Pra mim está valendo, só continuo achando o desarmamento da população uma questão vital para a segurança pública.

No Brasil ou como regra geral?

A princípio estamos discutindo a situação local. Qual a relevância?

Citação de: Buckaroo Banzai em 02 de Abril de 2013, 14:59:54

Seria melhor o desarmamento dos criminosos, que serão os únicos não afetados.

Como desarmar os criminosos se as armas ilegais são fornecidas pela população em geral, que as compra legalmente?

Juca, quer dizer que sem as armas compradas pelo cidadão comum os bandidos não teriam como se armar, é isso?

Já solicitei essa resposta desse indivíduo lá atrás. Nem lembro mais como foi, exatamente, a enrolação que fez para não responder. Só lembro da sensação nauseante que tive. Essa ficou marcada.

Nem adianta esperar por uma resposta.

Está me acusando de ser enrolado, justamente você?

Citação de: Agnóstico em 02 de Abril de 2013, 22:50:06

mas ficou claro que o problema está longe de ser as armas dos civis não?

Não está longe de ser as armas dos civis, elas são parte integrante do problema, e também não são uma parte isolada, ou causa única. Caramba, eu falo isso desde as primeiras postagens.

Citação de: Cientista em 03 de Abril de 2013, 02:20:49

Citação de: Agnóstico em 02 de Abril de 2013, 16:58:32

Juca, quer dizer que sem as armas compradas pelo cidadão comum os bandidos não teriam como se armar, é isso?

Já solicitei essa resposta desse indivíduo lá atrás. Nem lembro mais como foi, exatamente, a enrolação que fez para não responder. Só lembro da sensação nauseante que tive. Essa ficou marcada.

Nem adianta esperar por uma resposta.

A lógica tem que ser mais imbecil, se os cidadãos, a polícia e o exército fossem desarmados os bandidos não teriam de se armar.

Citação de: Barata Tenno em 02 de Abril de 2013, 23:29:09

Traficantes de armas.

São exportadas pelas industrias nacionais e voltam nas mãos de traficantes.

Dados? Todas as armas ou até mesmo a maioria que são vendidas em lojas do Paraguay são para traficantes, tem certeza?

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O fato de serem produzidas aqui não quer dizer que foram vendidas em lojas

Errado. A fabrica produz, emite nota fiscal, numera e registra as armas e elas não são vendidas diretamente para pessoas físicas, ou vão para governo ou varejo autorizado. Não existe outro meio, e eu duvido muito que eles precisem se sujar desviando o arsenal fabricado diretamente para traficantes ou outros. Você poderia alegar que as lojas possam desviar essas armas, mas mesmo isso nunca foi apontado em nenhum relatório, e não me parece que as lojas em geral precisem ou querem desviar.

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Armas de caça, segundo SUA pesquisa são minoria nos crimes violentos praticados por criminosos. Segundo SUA pesquisa as armas de pequeno porte é que são o problema, ninguém assalta no semáforo com uma carabina. A grande maioria das armas de caça são apreendidas com caçadores ilegais no Pantanal e na região amazônica. E do total de armas retiradas nas mãos de civis 54% são armas de caça.

Eu pensei que você fosse bom com números. As armas de caça de grosso calibre, que devem ser minoria dentro das armas de caça ( pra caçar perdiz, tatu ou capivara não é preciso muito) cabem perfeitamente fora do grosso das armas de baixo calibre que são apreendidas e dentro das 80% de armas nacionais ou 20% estrangeiras. As armas de caça apreendidas não passam dos 15% do total entre legais e ilegais, e para quem sabe como funciona as coisas nos sertões brasileiros, é fato que historicamente elas são usadas para um pouco além da prática da caça esportiva ou predatória. E também sabe que qualquer sitiante de qualquer lugar possui algum tipo de arma de fogo.

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Todas as armas produzidas industrialmente no planeta saem da fábrica registradas. Todas as armas industrializadas do planeta foram legais na sua origem.

E pela milésima vez, não, a grande maioria das armas aprendidas aqui não foram compradas por cidadãos de bem numa loja, sairam das fábricas, direto para o porto e retornaram por meio de contrabando ou saíram da fábrica para as corporações militares e policiais e dali para as mãos de bandidos ou são armas de produção

Já lhe dei a resposta ali em cima, somente pessoas com porte ou posse de armas podem comprar armas registradas de uso civil que foram fabricadas aqui e vendidas aqui. A fabrica entrega na loja que entrega para essa pessoa. Como o estudo do Ministério da Justiça, que não é meu, demonstrou, a maioria esmagadora do fornecimento de armas vem do próprio território nacional, sendo uma parte transferida via fronteiras e a maior parte dentro do próprio mercado interno.

Citação de: Price em 03 de Abril de 2013, 09:51:18

Citação de: Cientista em 03 de Abril de 2013, 02:20:49

Citação de: Agnóstico em 02 de Abril de 2013, 16:58:32

Juca, quer dizer que sem as armas compradas pelo cidadão comum os bandidos não teriam como se armar, é isso?

Já solicitei essa resposta desse indivíduo lá atrás. Nem lembro mais como foi, exatamente, a enrolação que fez para não responder. Só lembro da sensação nauseante que tive. Essa ficou marcada.

Nem adianta esperar por uma resposta.

A lógica tem que ser mais imbecil, se os cidadãos, a polícia e o exército fossem desarmados os bandidos não teriam de se armar.

Quem é o imbecil que está defendendo do desarmamento da polícia e do exército?

Se a população for desarmada, reduzirmos drasticamente o número de armas em circulação, controlarmos melhor as fronteiras fazendo acordos com nossos vizinhos para isso, certamente ficará muito mais caro e difícil comprar uma arma de fogo. Hoje em qualquer esquina com um punhado pequeno de notas de 50 qualquer zé mané compra uma arma de fogo. O sujeito fica muito mais macho e na primeira discussão no bar da mesma esquina, vai pregar fogo no camarada que lhe ofendeu. É o que acontece.