
Clube Cético
Desarmar o povo... de novo?
Autor: Gutislo, o godo | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 139303 Comentários: 2048

E eu nem disse que você defende. Se você entendeu assim, perdão. Eu só queria saber das suas afirmações as justificativas.
Quando da notícia, você apelou pra uma generalização [2]. Se perguntamos os motivos, você sai da defensiva [1].
Pior, suas afirmações não conferem com os fatos. 3% é irrelevante [3].
Mas eu concordo que a efetividade da medida seja duvidosa. Ao que parece, serve apenas pra aumentar a sensação de segurança.
Citação de: _Juca_ em 06 de Janeiro de 2013, 10:45:35
Citação de: _Juca_ em 06 de Janeiro de 2013, 21:15:07
Quando da notícia, você apelou pra uma generalização [2]. Se perguntamos os motivos, você sai da defensiva [1].
Pior, suas afirmações não conferem com os fatos. 3% é irrelevante [3].
Mas eu concordo que a efetividade da medida seja duvidosa. Ao que parece, serve apenas pra aumentar a sensação de segurança.
Citação de: _Juca_ em 06 de Janeiro de 2013, 10:45:35
Mais facilidade para bandidos acessarem arsenal exclusivo das FA. É isso, em vez de dificultar o acesso, vamos abrir ainda mais o canais.
Policial corrupto comprando 3 armas por ano, agora com exclusividade exclusivamente exclusiva das FA [1]. Os bandidos agradecem a maior oferta de produtos. As opções eram escassas como se sabe [3].
Citação de: _Juca_ em 06 de Janeiro de 2013, 21:15:07
Fechar um canal vai dificultar um pouco mais a proliferação de armas num país super violento. Fechar vários canais vai dificultar mais. E Tiago suas premissas na suas perguntas estão equivocadas, eu não defendo o desarmamento dos policiais, eu defendo que eles não tenham mais acesso do que realmente precisam às armas [2]. Três armas por ano? Muita munição? Armas de uso exclusivo das FA? Não acho que exista toda essa necessidade para uso pessoal.
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Data da postagem: 06/01/2013, 19:20

Citação de: _tiago em 29 de Dezembro de 2012, 09:39:23
Eu não me lembro de ter dito que a violência aumentou. Se a violência se manteve o desarmamento foi inútil, disseram que a violência diminuiria: mentira.
Citação de: Price em 28 de Dezembro de 2012, 15:38:59Não é essa a questão. Na campanha do desarmamento foi afirmado que a violência é menor em locais com menos armas, isso não é verdade.
Não vou me repetir sobre países diferentes com conjunturas diferentes. Mais, não necessariamente essas taxas variam pela quantidade de armas nas mãos das pessoas.
E é engano seu dizer que houve aumento das taxas. Elas praticamente se mantêm constante nos últimos 10 anos. Até dá a entender que a campanha do desarmamento foi inútil...
http://mapadaviolencia.org.br/pdf2012/mapa2012_web.pdf
Página 18.
Eu não me lembro de ter dito que a violência aumentou. Se a violência se manteve o desarmamento foi inútil, disseram que a violência diminuiria: mentira.
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Data da postagem: 17/01/2013, 07:07

Acho que outros fatores deveriam ser combinados com o desarmamento da população civil. Tomado isoladamente, talvez sirva pra diminuir incidentes entre não criminosos.
Ainda sou fã da repressão e da agilidade jurídica, ainda que seja um pouco "Teoria das Janelas Partidas" ou algo assim.
Ainda sou fã da repressão e da agilidade jurídica, ainda que seja um pouco "Teoria das Janelas Partidas" ou algo assim.
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Data da postagem: 18/01/2013, 18:51

Repressão? Mas isso é responder violência com violência, o que só vai gerar mais violência em retorno. Temos que quebrar esse ciclo. Onde é que está o AMOR? O que as pessoas precisam não é de levar tiros, serem espancadas, e trancafiadas como animais. Mas sim de amor, solidariedade, e compreensão.


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Data da postagem: 18/01/2013, 19:57
Uma pergunta específica para o Diegojaf. Se eu andar com algum equipamento para proteção pessoal (spray de pimenta, teaser, soco inglês, bastão retrátil, canivete) o que a polícia faz em caso de revista? Existe alguma lei que proíba ou tipifique a posse de algum desses objetos como crime?
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Data da postagem: 24/01/2013, 20:26

Não são considerados armas brancas?
EDIT: achei isso:
Citar
EDIT: achei isso:
Citar
[...]No Brasil, a única restrição sobre a posse e o uso de armas brancas diz respeito a espadas e espadins das Forças Armadas e Auxiliares, consideradas privativas destas segundo o regulamento de produtos controlados do Exército(R-105). Nada mais juridicamente válido existe sobre o assunto, pois no Brasil é crime portar arma de fogo sem condição legal para tanto (artigo 14 da Lei Federal n.º 10.826/2003 – estatuto do desarmamento). Tal condição ou decorre de uma específica situação funcional do indivíduo, como é o caso por exemplo do policial, ou decorre de uma autorização outorgada pela autoridade competente, como sucede com o porte de arma dado ao civil honesto pela autoridade policial (que na prática não existe mais).
A Constituição Federal estabelece que ninguém é obrigado a fazer ou deixar de fazer algo, a não ser em virtude da lei (artigo 5.º, inciso II). É a regra do Estado de Direito, no qual vigora o princípio da liberdade (artigo 3.º, inciso I). A legislação no Brasil proíbe o porte ilegal de arma de fogo, disciplinando inclusive as condições legais para o exercício do porte licitamente. Nada mais estabelece, estando revogado tacitamente o artigo 19 da Lei das Contravenções Penais desde a Lei Federal n.º 9437/97 (revogada pelo estatuto do desarmamento), que previa como infração penal o porte ilegal de armas de fogo (artigo 21 da Lei Federal n.º 9437/97), o qual aliás se referia apenas a estas, já que nunca houve autorização para porte de armas brancas, que são as lâminas em sentido amplo.
Consequentemente e segundo a regra constitucional, no Brasil o porte de faca ou qualquer tipo de lâmina não é proibido pela legislação, salvo a exceção acima mencionada[...]
Mais.
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Data da postagem: 24/01/2013, 20:28
Já tinha lido sobre isso, mas se não me engano essa era mais uma interpretação de alguns juristas sobre a (falta de) legislação de armas brancas e que não havia um consenso. E parece que iam aprovar uma lei regulamentando o porte de armas brancas, mas não sei como ficou e o que os policiais fazem atualmente.
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Data da postagem: 24/01/2013, 20:53
Citação de: _Juca_ em 06 de Janeiro de 2013, 21:39:54
Uma arma, que ainda pertencesse ao Estado e não ao policial, e munição de acordo com o que é usada na vida comum deles, muito pouca.
Muito pouca munição de acordo com o que é usada na vida comum deles. Quer dizer que um policial não deve ter direito a munição para treinar tiro ao alvo e só deve ter acesso a munição que vai usar, de forma totalmente destreinada e sem prática, quando for obrigado a trocar tiros com bandidos, pondo sua vida e a de terceiros em risco...
Citação de: Angelo Melo em 06 de Janeiro de 2013, 21:28:16Citação de: _Juca_ em 06 de Janeiro de 2013, 21:15:07
eu não defendo o desarmamento dos policiais, eu defendo que eles não tenham mais acesso do que realmente precisam às armas. Três armas por ano? Muita munição? Armas de uso exclusivo das FA? Não acho que exista toda essa necessidade para uso pessoal.
E o que, para você, são as necessidades reais de arma dos policiais? E baseado em que, você decidiu isso? A quanta munição eles devem ter acesso?
Uma arma, que ainda pertencesse ao Estado e não ao policial, e munição de acordo com o que é usada na vida comum deles, muito pouca.
Muito pouca munição de acordo com o que é usada na vida comum deles. Quer dizer que um policial não deve ter direito a munição para treinar tiro ao alvo e só deve ter acesso a munição que vai usar, de forma totalmente destreinada e sem prática, quando for obrigado a trocar tiros com bandidos, pondo sua vida e a de terceiros em risco...
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Data da postagem: 24/01/2013, 20:57

Citação de: Angelo Melo em 24 de Janeiro de 2013, 23:26:42
Citação de: PiG
Acho que facas não são "não-letais", então imagino que, se mesmo das não-letais, só as "menos nocivas" são acessíveis a qualquer um, não deve se poder andar por aí com canivete ou algo assim. Exceção parece que é feita para praticantes de artes marciais que vão treinar ou fazer apresentações, mas não sei como se dá tal exceção. Mencionaram um caso aqui uma vez, os policiais pediram para o cara fazer umas firulas com uma katana.
Tolos... se fosse um bandido ninja os teria matado, com ajuda deles.
Soco inglês também não... só pode aquelas luvas de boxe infláveis do Gugu.
Uma pergunta específica para o Diegojaf. Se eu andar com algum equipamento para proteção pessoal (spray de pimenta, teaser, soco inglês, bastão retrátil, canivete) o que a polícia faz em caso de revista? Existe alguma lei que proíba ou tipifique a posse de algum desses objetos como crime?
Citação de: PiG
[...] Categorias - Existem dois tipos de armas não letais no Brasil: as de uso restrito a agentes de segurança (controladas pelo exército ), e aquelas liberadas para defesa pessoal, adquiridas facilmente por maiores de 21 anos munidos de RG e CPF. A pistola de choque, também chamada de taser (nome da empresa que inventou o produto no fim da década de 1990), enquadra-se na primeira categoria – assim como sprays de pimenta, munições de borracha, bombas de gás lacrimogêneo e granadas de efeito moral.
O grupo das armas consideradas “menos nocivas” e, portanto, acessíveis a qualquer consumidor, é formado por máquinas e bastões de choque, sprays que disparam uma gosma colante nos olhos do agressor (posteriormente removidos com óleo mineral), além das carabinas, pistolas e revólveres de pressão, popularmente chamados de espingarda de chumbinho (veja lista abaixo). [...]
http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/a-letalidade-das-armas-nao-letais
Acho que facas não são "não-letais", então imagino que, se mesmo das não-letais, só as "menos nocivas" são acessíveis a qualquer um, não deve se poder andar por aí com canivete ou algo assim. Exceção parece que é feita para praticantes de artes marciais que vão treinar ou fazer apresentações, mas não sei como se dá tal exceção. Mencionaram um caso aqui uma vez, os policiais pediram para o cara fazer umas firulas com uma katana.
Tolos... se fosse um bandido ninja os teria matado, com ajuda deles.
Soco inglês também não... só pode aquelas luvas de boxe infláveis do Gugu.
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Data da postagem: 24/01/2013, 22:37

Citação de: Angelo Melo em 24 de Janeiro de 2013, 23:26:42
Depende do contexto. E por isso, é absurdamente subjetivo. O STJ em uma decisão mais antiga disse que para ser configurado como arma branca, o material deve estar em condição para ser usada como tal, mas como a lei é vaga sobre isso, cada estado ou cidade adota a medida que for conveniente. No interior ninguém vai ser preso por portar um canivete ou um facão. Já na capital...
Uma pergunta específica para o Diegojaf. Se eu andar com algum equipamento para proteção pessoal (spray de pimenta, teaser, soco inglês, bastão retrátil, canivete) o que a polícia faz em caso de revista? Existe alguma lei que proíba ou tipifique a posse de algum desses objetos como crime?
Depende do contexto. E por isso, é absurdamente subjetivo. O STJ em uma decisão mais antiga disse que para ser configurado como arma branca, o material deve estar em condição para ser usada como tal, mas como a lei é vaga sobre isso, cada estado ou cidade adota a medida que for conveniente. No interior ninguém vai ser preso por portar um canivete ou um facão. Já na capital...
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Data da postagem: 25/01/2013, 05:59