Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 12:37:28

Citação de: Barata Tenno em 03 de Julho de 2012, 12:30:59

Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 11:53:45

Citação de: _Juca_ em 02 de Julho de 2012, 20:29:39

Citação de: Dodo em 02 de Julho de 2012, 00:05:30

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Quanto tempo a humanidade levou para descobrir o fogo?

Pois é. Vai demorar pro brasileiro ser educado o suficiente para poder portar ou tomar posse de uma arma sem que ela não gere/sirva/ajude a termos mais violência e crimes gereneralizados.

Generalização bem barata.

Políticas públicas tem que ser baseadas em generalizações.

Quem disse?

Existem leis diferentes para cada indivíduo?

As leis abrangem todos os indivíduos de maneira igualitária, sem exceção? Não existem mais leis excludentes? E nas relações sociais, todas as pessoas são iguais? Se as leis são teoricamente igualizadoras, o que a segue e foge da excessão que é a pluralidade social? Responder com perguntas torna tudo muito vago.

Sim, indivíduos diferentes em condições diferentes se enquadram em leis diferentes. Por exemplo: é impossível generalizar os julgamentos em tribunais, basta notar as dezenas de decisões diferentes e por vezes divergentes tomadas por tribunais. Mas esse não é o assunto do tópico, e não discutirei sobre isso para não desvirtuá-lo.

Edgar Morin bem disse; generalizações são, basicamente, um impasse ao conhecimento.

Aguardo generalizações:

Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 12:44:08

1- Qual o parâmetro que determina o nível educacional adequado para haver liberação do porte de armas.
2- Qual a relação que o nível educacional tem a ver com a capacidade de portar uma arma, e qual o ponto vital da educação (acadêmica) na capacidade de porte.
3- Como a capacidade educacional pode ser levada em conta quando um indivíduo faz os exames para a retirada do porte.
4- Quais pontos necessários motivados pela educação para o porte não podem ser detectados em países de baixa educação mas podem ser detectados nos países de educação mais desenvolvida.

Bla bla bla. Não adianta querer criar uma tese em cima de um assunto simples, isso não é homicidio. E mesmo em assuntos "complexos", o que muda é sempre a circunstancia e nunca a pessoa.

É proibido dirigir com mais 0,2 grama de álcool por litro de sangue. Não interessa se voce é imune ao alcool, se voce dirige melhor quando bebe, se voce é piloto profissional, se o seu pai é o Airton Senna e a sua mãe é a Heleninha Roitman. Não pode e pronto. Porque? Porque a maioria das pessoas faz merda quando bebe acima desse limite. Generalização? Sim, é.

Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 11:53:45

Citação de: _Juca_ em 02 de Julho de 2012, 20:29:39

Citação de: Dodo em 02 de Julho de 2012, 00:05:30

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Quanto tempo a humanidade levou para descobrir o fogo?

Pois é. Vai demorar pro brasileiro ser educado o suficiente para poder portar ou tomar posse de uma arma sem que ela não gere/sirva/ajude a termos mais violência e crimes gereneralizados.

Generalização bem barata.

Existe gente educada que tem condições de ter armas, e existem pessoas que não tem. Na Suíça supomos que todos tem, pelo menos a esmagadora maioria. Coisa que passa longe por aqui, por motivos evidentes, então no geral o brasileiro não tem essa educação. E mesmo que você o tenha, estará cercado de gente que não tem, que uma vez de posse de sua arma, via perda, furto ou roubo, não vai usá-la ou guardá-la com a responsabilidade devida.

Citação de: _Juca_ em 03 de Julho de 2012, 18:18:46

Existe gente educada que tem condições de ter armas, e existem pessoas que não tem. Na Suíça supomos que todos tem, pelo menos a esmagadora maioria. Coisa que passa longe por aqui, por motivos evidentes, então no geral o brasileiro não tem essa educação. E mesmo que você o tenha, estará cercado de gente que não tem, que uma vez de posse de sua arma, via perda, furto ou roubo, não vai usá-la ou guardá-la com a responsabilidade devida.

Complexo de vira-lata detected...

Citação de: DDV em 03 de Julho de 2012, 19:41:22

Citação de: _Juca_ em 03 de Julho de 2012, 18:18:46

Existe gente educada que tem condições de ter armas, e existem pessoas que não tem. Na Suíça supomos que todos tem, pelo menos a esmagadora maioria. Coisa que passa longe por aqui, por motivos evidentes, então no geral o brasileiro não tem essa educação. E mesmo que você o tenha, estará cercado de gente que não tem, que uma vez de posse de sua arma, via perda, furto ou roubo, não vai usá-la ou guardá-la com a responsabilidade devida.

Complexo de vira-lata detected...

Hehehehehehe.

Citação de: DDV em 03 de Julho de 2012, 19:41:22

Citação de: _Juca_ em 03 de Julho de 2012, 18:18:46

Existe gente educada que tem condições de ter armas, e existem pessoas que não tem. Na Suíça supomos que todos tem, pelo menos a esmagadora maioria. Coisa que passa longe por aqui, por motivos evidentes, então no geral o brasileiro não tem essa educação. E mesmo que você o tenha, estará cercado de gente que não tem, que uma vez de posse de sua arma, via perda, furto ou roubo, não vai usá-la ou guardá-la com a responsabilidade devida.

Complexo de vira-lata detected...

Você discorda?

Citação de: _Juca_ em 03 de Julho de 2012, 18:18:46

Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 11:53:45

Citação de: _Juca_ em 02 de Julho de 2012, 20:29:39

Citação de: Dodo em 02 de Julho de 2012, 00:05:30

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Quanto tempo a humanidade levou para descobrir o fogo?

Pois é. Vai demorar pro brasileiro ser educado o suficiente para poder portar ou tomar posse de uma arma sem que ela não gere/sirva/ajude a termos mais violência e crimes gereneralizados.

Generalização bem barata.

Existe gente educada que tem condições de ter armas, e existem pessoas que não tem. Na Suíça supomos que todos tem, pelo menos a esmagadora maioria. Coisa que passa longe por aqui, por motivos evidentes, então no geral o brasileiro não tem essa educação. E mesmo que você o tenha, estará cercado de gente que não tem, que uma vez de posse de sua arma, via perda, furto ou roubo, não vai usá-la ou guardá-la com a responsabilidade devida.

Estou aguardando o que prova essa suposição que o nível educacional da população está ligado a sua capacidade de possuir/portar armas.

Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 21:59:31

Citação de: _Juca_ em 03 de Julho de 2012, 18:18:46

Citação de: Price em 03 de Julho de 2012, 11:53:45

Citação de: _Juca_ em 02 de Julho de 2012, 20:29:39

Citação de: Dodo em 02 de Julho de 2012, 00:05:30

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Quanto tempo a humanidade levou para descobrir o fogo?

Pois é. Vai demorar pro brasileiro ser educado o suficiente para poder portar ou tomar posse de uma arma sem que ela não gere/sirva/ajude a termos mais violência e crimes gereneralizados.

Generalização bem barata.

Existe gente educada que tem condições de ter armas, e existem pessoas que não tem. Na Suíça supomos que todos tem, pelo menos a esmagadora maioria. Coisa que passa longe por aqui, por motivos evidentes, então no geral o brasileiro não tem essa educação. E mesmo que você o tenha, estará cercado de gente que não tem, que uma vez de posse de sua arma, via perda, furto ou roubo, não vai usá-la ou guardá-la com a responsabilidade devida.

Estou aguardando o que prova essa suposição que o nível educacional da população está ligado a sua capacidade de possuir/portar armas.

Alguns links (inclusive um estudo) numa pesquisa bem rápida que evidenciam que no Brasil, e eu estenderia a quase toda a América Latina e EUA, do porque não temos (generalizando ) educação suficiente para portar ou ter posse de armas de fogo. Mesmo na Suíça há um amplo debate sobre a viabilidade de sua cultura de possuírem armas de fogo, devido à facilidade com que são cometidos suicídios dessa natureza.

http://www.conjur.com.br/2011-dez-12/armas-fogo-causaram-70-mortes-brasil-2010

http://www.cartacapital.com.br/sociedade/quanto-menos-armas-em-circulacao-menos-mortes/

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O problema das armas de fogo no Brasil — Presentation Transcript

1. Arma de fogo O que você pensa sobre este assunto?
2. Quantas armas existem no Brasil? Estima-se que o número total de armas em circulação no Brasil seja de 17,5 milhões. Apenas 10% dessas armas pertencem ao Estado, o resto, ou seja, 90%, estão em mãos civis.
3. Mortes por arma de fogo: 30,1% Mortes em acidentes de trânsito: 25,9% Mortes por outras causas externas: 44% Morrem mais brasileiros em tiroteio ou em acidentes de trânsito?
4. O Brasil é o país onde mais se mata com arma de fogo em todo o mundo , são mais de 40.000 mortos todos os anos! A cada 15 minutos um brasileiro morre vítima de arma de fogo . No Brasil, duas crianças (entre 0 e 14 anos) são feridas por tiros acidentais todos os dias. Em Santa Catarina, uma pessoa é assassinada a cada 8 horas. Do total de mortos 64% são por arma de fogo. Quantas pessoas morrem ?
5. No grupo de pacientes de 12 a 18 anos, que se tornaram paraplégicos ou tetraplégicos, 61% dos casos foi vítima de arma de fogo. Percentual de mortes dos jovens brasileiros de15 a 24 anos: Mortes por arma de fogo: 38,8% Mortes em acidentes de trânsito: 16% Mortes por causas naturais: 19,8% Mortes por outras causas: 25,4% E os jovens?
6. A pessoa que compra uma arma na loja acaba abastecendo o crime quando a sua arma é roubada num assalto, perdida ou revendida a terceiros. Só no Estado de São Paulo , entre 1993 e 2000, foram roubadas, furtadas ou perdidas 100.146 armas (14.306 por ano). Ou seja: bandidos não compram armas em lojas, mas são as armas compradas em lojas que vão parar nas mãos dos criminosos. No Rio de Janeiro entre 1999 e 2005, 72% das armas usadas em crimes pertenciam a cidadãos de bem e caíram nas mãos dos bandidos em assaltos e outros crimes. Como as armas chegam nas mãos dos bandidos?
7. . No estado de São Paulo, as vítimas de latrocínio – matar para roubar – correspondem a menos de 5% das vítimas de todos os homicídios. . Em São Paulo, o primeiro motivo para homicídios é "vingança" entre pessoas que se conhecem e que não possuem nenhum vínculo com o tráfico de drogas ou outras atividades criminosas. . Um em cada três baleados que são hospitalizados receberam disparo não-intencional. Qual a causa dos crimes?
8. Quem são as pessoas envolvidas em crimes? Pessoas perdem e tiram a vida umas das outras em situações banais: brigas de trânsito, em bares ou ainda dentro de suas próprias casas. Em 46% dos casos de homicídio registrados na Zona Sul de São Paulo, vítima e autor mantinham uma relação de parentesco, vizinhança ou amizade. Qualquer um pode perder a cabeça e, com arma ao alcance da mão, se transformar num assassino!
9. . É um mito achar que com uma arma você estará mais protegido. Na maioria dos assaltos as pessoas não têm tempo de sacar sua arma. Quando a pessoa reage corre mais risco de se ferir ou ser morto. . A chance de morrer numa reação armada é 180 vezes maior do que quando não há reação e a chance de ficar ferido é 57 vezes maior. . Uma pessoa com arma em casa tem 57% mais chance de ser assassinada num assalto do que quem está desarmado. Arma protege ou coloca vidas em risco?
10. Desarmamento é a solução? Na Austrália, 5 anos depois de uma lei que praticamente proibiu a venda de armas de fogo a taxa de homicídios por arma de fogo caiu 50%. Inglaterra e Japão, onde as armas são proibidas, estão entre os países do mundo onde menos se mata por arma de fogo. Enquanto nos Estados Unidos, que qualquer um pode comprar uma arma com facilidade, aparecem em 8º lugar entre os países mais violentos do mundo.

http://www.nevusp.org/downloads/down094.pdf

http://conjunturacriminal.blogspot.com.br/2007/04/arma-que-te-protege-mesma-que-te-mata.html

http://www.brasil.gov.br/noticias/arquivos/2011/05/05/maioria-das-brasileiras-mortas-por-arma-de-fogo-e-vitima-de-violencia-domestica

Acho que a maior parte desses "estudos" incorre no erro de contabilizar na coisa toda os crimes cometidos por criminosos "de carteirinha", com armas ilegais, em vez de "testar" apenas a noção de que a população não-criminosa ficaria significativamente mais propensa a se matar apenas por portar mais armas (armas legais).