
Clube Cético
Desarmar o povo... de novo?
Autor: Gutislo, o godo | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 139303 Comentários: 2048

Citação de: Arcanjo Lúcifer em 01 de Abril de 2013, 22:01:23
Ou é medo, ou estão envolvidos no tráfico de armas (ou outros tráficos também)...
Até hoje nenhum deles propôs uma mudança no código penal, no ECA a fim de diminuir a impunidade, então qual é o interesse escondido no meio disso tudo?
Ou é medo, ou estão envolvidos no tráfico de armas (ou outros tráficos também)...
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Data da postagem: 01/04/2013, 18:18

Acho que seria bom dar uma segurada nas teorias conspiratórias, Arcanjo.
Sobre mudanças no código penal:

fonte: http://oglobo.globo.com/infograficos/alteracoes_propostas_leis/
Ver também: http://www.senado.gov.br/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=106404
Sou a favor da redução da maioridade penal e concordo que a sensação de impunidade pode ser um grande estímulo para os criminosos, mas mesmo as tímidas mudanças propostas nesse projeto já são interessantes.
Sobre mudanças no código penal:

fonte: http://oglobo.globo.com/infograficos/alteracoes_propostas_leis/
Ver também: http://www.senado.gov.br/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=106404
Sou a favor da redução da maioridade penal e concordo que a sensação de impunidade pode ser um grande estímulo para os criminosos, mas mesmo as tímidas mudanças propostas nesse projeto já são interessantes.
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Data da postagem: 01/04/2013, 18:19

E o 1/6 de pena em regime fechado (que antes era 1/3) qual a vantagem disso?
Eu não consigo ver nenhuma defesa ingenua do desarmamento por parte dos políticos, principalmente porque eles andam com segurança armado com pistolas (e não com flores). Na verdade crianças perguntaram isso para um político a favor do desarmamento
que, segundo relatos, não respondeu e saiu com um sorriso amarelo na cara e escoltado por seguranças armados
.
E mesmo 83% da população tendo votado contra, os políticos impuseram o estatuto do desarmamento... Vai saber o real interesse da classe política desse país.
Eu não consigo ver nenhuma defesa ingenua do desarmamento por parte dos políticos, principalmente porque eles andam com segurança armado com pistolas (e não com flores). Na verdade crianças perguntaram isso para um político a favor do desarmamento
E mesmo 83% da população tendo votado contra, os políticos impuseram o estatuto do desarmamento... Vai saber o real interesse da classe política desse país.
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Data da postagem: 01/04/2013, 18:28

Citação de: Arcanjo Lúcifer em 01 de Abril de 2013, 21:48:40
Mas a impunidade não está aí. Quando o bandido passa pela delegacia, em geral vai ser preso e punido. O problema da impunidade está na resolução dos crimes e principalmente dos homicídios que não são esclarecidos. Isso que você está apontando se chama reincidência, é do camarada que já foi punido e volta a sê-lo.
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Não sei, ele não apoiam uma reforma no código penal, tem certeza? Mas uma coisa eusei que o aumentar o grau de punição, diminuir a maioridade, implementar a pena de morte, etc, como os mais conservadores querem não vai resolver o problema.
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Primeiro, você fala de reforma penal ou judicial?
Segundo, não, não acho.
Terceiro, não estou por dentro de quem apoia ou não a reforma no código penal, mas existem propostas polêmicas, como a legalização do aborto ( que eu apoio) ou a prisão de dois anos pra quem assiste uma luta de animais ( que acho estranho pra cacete), entre muitas outras questões complexas que passam longe do dualismo por você proposto.
Quarto não acho que a reforma do código penal, por si só, ou mesmo parcialmente vai resolver o problema da impunidade, que passa muito mais pelos estados que não aparelham as polícias técnicas e os peritos, ou o problema da reincidência que passa pelo processo sócio educativo, que cadeias superlotadas, que violam de quase todas as formas os Direitos Humanos e dominadas por facções criminosas, vigiadas por uma polícia mal paga, mal aparelhada e as vezes largada a própria sorte, não são minimamente capazes de oferecer.
E só mais uma coisa, o desarmamento da população é uma questão importante para resolver a questão da violência, na minha visão, mas não é algo que isoladamente vai resolver esse problema, passa por todos os pontos que eu coloquei ai em cima, além de outros, como a mudança de concepções de nossa sociedade, como a descriminalização das drogas e do usuário, pra ficar num exemplo.
Então concorda que o número de crimes nas estatísticas seria bem menor se o mesmo bandido não passasse 50 vêzes pela mesma delegacia, pelos menos crimes?
Mas a impunidade não está aí. Quando o bandido passa pela delegacia, em geral vai ser preso e punido. O problema da impunidade está na resolução dos crimes e principalmente dos homicídios que não são esclarecidos. Isso que você está apontando se chama reincidência, é do camarada que já foi punido e volta a sê-lo.
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Se concorda, me explique o seguinte:
Por qual motivo até agora o pessoal do Viva Rio, do Nóis semos da pais, o Sarney e aquela turma toda que é a favor do desarmamento não se manifestou por uma reforma no código penal?
Não sei, ele não apoiam uma reforma no código penal, tem certeza? Mas uma coisa eusei que o aumentar o grau de punição, diminuir a maioridade, implementar a pena de morte, etc, como os mais conservadores querem não vai resolver o problema.
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Não acha no mínimo estranho que eles se apeguem tanto ao controle de armas mas não a pedir uma reforma no sistema judicial para acabar com a impunidade crescente?
Aguardo...
Primeiro, você fala de reforma penal ou judicial?
Segundo, não, não acho.
Terceiro, não estou por dentro de quem apoia ou não a reforma no código penal, mas existem propostas polêmicas, como a legalização do aborto ( que eu apoio) ou a prisão de dois anos pra quem assiste uma luta de animais ( que acho estranho pra cacete), entre muitas outras questões complexas que passam longe do dualismo por você proposto.
Quarto não acho que a reforma do código penal, por si só, ou mesmo parcialmente vai resolver o problema da impunidade, que passa muito mais pelos estados que não aparelham as polícias técnicas e os peritos, ou o problema da reincidência que passa pelo processo sócio educativo, que cadeias superlotadas, que violam de quase todas as formas os Direitos Humanos e dominadas por facções criminosas, vigiadas por uma polícia mal paga, mal aparelhada e as vezes largada a própria sorte, não são minimamente capazes de oferecer.
E só mais uma coisa, o desarmamento da população é uma questão importante para resolver a questão da violência, na minha visão, mas não é algo que isoladamente vai resolver esse problema, passa por todos os pontos que eu coloquei ai em cima, além de outros, como a mudança de concepções de nossa sociedade, como a descriminalização das drogas e do usuário, pra ficar num exemplo.
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Data da postagem: 01/04/2013, 18:36

Juca o índice de resoluções de crimes por investigação é menor que 5%. Querem acabar com a violência comecem com punições eficientes.
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Data da postagem: 01/04/2013, 19:25

Citação de: _Juca_ em 01 de Abril de 2013, 22:36:14
A qual país você se refere?
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Mas a impunidade não está aí. Quando o bandido passa pela delegacia, em geral vai ser preso e punido. O problema da impunidade está na resolução dos crimes e principalmente dos homicídios que não são esclarecidos. Isso que você está apontando se chama reincidência, é do camarada que já foi punido e volta a sê-lo.
A qual país você se refere?
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BRASILIA/BRASIL - No Brasil, dos quase 135 mil inquéritos que investigavam homicídios dolosos - quando há a intenção de matar - instaurados em todo o território nacional até o final de 2007, apenas 43 mil foram concluídos. Dos concluídos, pouco mais de 8 mil se transformaram em denúncias - 19% dos responsáveis pelos assassinatos foram ou serão julgados pela Justiça. Ou seja, no Brasil foram arquivados mais de 80% dos inquéritos de homicídio.
http://port.pravda.ru/news/sociedade/06-08-2012/33473-homicidio_arquivado-0/
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Data da postagem: 01/04/2013, 19:34

Em um país como o Brasil, onde a justiça inexiste, facilidade de acesso à arma de fogo é o que falta para um guerra declarada entre população de bem e marginais.
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Data da postagem: 01/04/2013, 21:41

De marginais, não sei, porque nem todo marginal considero bandido. Mas, bandidos, é o que falta para a extinção deles como a instituição que se tornaram aqui.
Essas propostas aí em cima, além de ridículas, não contestam em nada as supostas "teorizações conspiratórias" do Arcanjo. Nesse assunto, só vejo mesmo o Arcanjo conseguir não exprimir besteiras. O que ele está dizendo é FATO, CLARO, NÍTIDO, VERIFICADO. A campanha para o desarmamento é um espetáculo da mídia. Se alguém ousa falar em EXTINÇÃO de menoridade penal (porque se for para diminuir para qualquer valor específico, sou contra, já que não terá efeito suficiente e diminuir mais depois deverá ser batalha ainda pior) parece que está cometendo crime hediondo.
Essas propostas aí em cima, além de ridículas, não contestam em nada as supostas "teorizações conspiratórias" do Arcanjo. Nesse assunto, só vejo mesmo o Arcanjo conseguir não exprimir besteiras. O que ele está dizendo é FATO, CLARO, NÍTIDO, VERIFICADO. A campanha para o desarmamento é um espetáculo da mídia. Se alguém ousa falar em EXTINÇÃO de menoridade penal (porque se for para diminuir para qualquer valor específico, sou contra, já que não terá efeito suficiente e diminuir mais depois deverá ser batalha ainda pior) parece que está cometendo crime hediondo.
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Data da postagem: 01/04/2013, 22:26

Citação de: Dr. Manhattan em 01 de Abril de 2013, 22:19:17
Considerando que algumas das propostas acima estão em andamento desde 1991...
Acho que seria bom dar uma segurada nas teorias conspiratórias, Arcanjo.
Sobre mudanças no código penal:
fonte: http://oglobo.globo.com/infograficos/alteracoes_propostas_leis/
Ver também: http://www.senado.gov.br/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=106404
Sou a favor da redução da maioridade penal e concordo que a sensação de impunidade pode ser um grande estímulo para os criminosos, mas mesmo as tímidas mudanças propostas nesse projeto já são interessantes.
Considerando que algumas das propostas acima estão em andamento desde 1991...
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Data da postagem: 02/04/2013, 05:58
Citação de: Diegojaf em 02 de Abril de 2013, 09:58:44
E, mesmo se forem aprovadas, não vão resolver grande coisa.
Citação de: Dr. Manhattan em 01 de Abril de 2013, 22:19:17Acho que seria bom dar uma segurada nas teorias conspiratórias, Arcanjo.
Sobre mudanças no código penal:
fonte: http://oglobo.globo.com/infograficos/alteracoes_propostas_leis/
Ver também: http://www.senado.gov.br/atividade/materia/detalhes.asp?p_cod_mate=106404
Sou a favor da redução da maioridade penal e concordo que a sensação de impunidade pode ser um grande estímulo para os criminosos, mas mesmo as tímidas mudanças propostas nesse projeto já são interessantes.
Considerando que algumas das propostas acima estão em andamento desde 1991...
E, mesmo se forem aprovadas, não vão resolver grande coisa.
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Data da postagem: 02/04/2013, 06:16