Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 16:28:33

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

Ainda que o pobreza e a brutal diferença social não expliquem a violência por si só, e isso eu estou de pleno acordo, elas são parte integral do composto do fenômeno da violência no Brasil, e é isso, entre outras coisas, que os sociólogos (de esquerda?) fundamentalmente explicam.

Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 16:28:33

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

Pegue um grupo de pessoas que acredita que pobreza e blá blá blá é carma e que tudo a seu redor é sagrado, que tem uma crença a respeito de tudo e ponha numa área geográfica qualquer e depois ponha um nome nesse agrupamento de pessoas de, por exemplo, ìndia... Será que é assim que se refuta tudo o que já foi aventado sobre onde a violência ocorre fundamentalmente?

Citação de: sergiomgbr em 15 de Fevereiro de 2012, 17:21:27

Pegue um grupo de pessoas que acredita que pobreza e blá blá blá é carma e que tudo a seu redor é sagrado, que tem uma crença a respeito de tudo e ponha numa área geográfica qualquer e depois ponha um nome nesse agrupamento de pessoas de, por exemplo, ìndia... Será que é assim que se refuta tudo o que já foi aventado sobre onde a violência ocorre fundamentalmente?

Refuta a tese central de que pobreza e desigualdade social extremas geram violência. Se voce está querendo dizer que houve doutrinação (religiosa, neste caso) para que eles sejam "pacíficos" eu posso afirmar que no Brasil também há doutrinação (sociológica, neste caso) para que os pobres sejam levados para a violência.

Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 21:31:09

Citação de: sergiomgbr em 15 de Fevereiro de 2012, 17:21:27

Pegue um grupo de pessoas que acredita que pobreza e blá blá blá é carma e que tudo a seu redor é sagrado, que tem uma crença a respeito de tudo e ponha numa área geográfica qualquer e depois ponha um nome nesse agrupamento de pessoas de, por exemplo, ìndia... Será que é assim que se refuta tudo o que já foi aventado sobre onde a violência ocorre fundamentalmente?

Refuta a tese central de que pobreza e desigualdade social extremas geram violência. Se voce está querendo dizer que houve doutrinação (religiosa, neste caso) para que eles sejam "pacíficos" eu posso afirmar que no Brasil também há doutrinação (sociológica, neste caso) para que os pobres sejam levados para a violência.

Ainda que não maquiavelicamente, talvez.

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 09:55:58

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2012, 21:43:49

Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2012, 22:43:29

Juca, sobre essa reportagem da folha, com esse ad hoc tremendo do cunho cultural do assassinato de jovens. Coincidentemente, essa cultura apareceu em um país que prende menos de 2% dos assassinos.. humm.. não precisamos do ad hoc nem explicação rebuscada, se crimes não são punidos, eles são realizados. Experimente aumentar o índice de prisões e verá o que acontece

Teremos que investir em muito mais presídios.

Isso é e que parece um argumento ad hoc e a prova está ai embaixo:

http://noticias.r7.com/brasil/noticias/numero-de-presos-cresce-mais-do-que-criminalidade-no-brasil-20110723.html

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,brasil-tem-o-terceiro-maior-numero-de-presos-do-mundo,616664,0.htm

Tem 500.000 presos no Brasil, talvez proporcionalmente só tenhamos menos que os EUA, em dez anos mais que dobrou o número de presos e proporcionalmente a violência não chegou nem perto de recuar na mesma proporção. Aliás a sensação em muitas partes do Brasil, como o Nordeste e cidades do interior do sul e sudeste é que ela aumentou exponencialmente nesse tempo e nas capitais do sudeste se mantém estável em níveis muito altos.

E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?

Nao, apenas prender os criminosos e mao solta los sem motivo e aumentar a eficiência da policia. Nao da para querer fazer estudos sociológicos estereotipados de tão babacas enquanto existe uma taxa de 2% de efetividade.

Tem que entender que tipos de crimes aumentaram.

Por favor então, demonstre onde e porque que os fatos do estudo são estereotipados e mostre algum estudo sério que o contraponha, mostre também quais são os crimes que aumentaram, sua relação com a efetividade da resolução de homicídios e o que corroba sua tese de que prender mais vai resolver o problema da violência, visto que nas duas últimas décadas já prendemos 5 vezes mais e isso não foi resolvido.

Mostre você. Quem está indo contra a lógica ao afirmar que o crime é cultural e não resultado da impunidade (o óbvio é mais parcimonioso) é você.

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 17:17:06

Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 16:28:33

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

Ainda que o pobreza e a brutal diferença social não expliquem a violência por si só, e isso eu estou de pleno acordo, elas são parte integral do composto do fenômeno da violência no Brasil, e é isso, entre outras coisas, que os sociólogos (de esquerda?) fundamentalmente explicam.

sociólogo = esquerdaloides = bullshit

Citação de: Agnóstico em 15 de Fevereiro de 2012, 22:19:13

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 09:55:58

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2012, 21:43:49

Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2012, 22:43:29

Juca, sobre essa reportagem da folha, com esse ad hoc tremendo do cunho cultural do assassinato de jovens. Coincidentemente, essa cultura apareceu em um país que prende menos de 2% dos assassinos.. humm.. não precisamos do ad hoc nem explicação rebuscada, se crimes não são punidos, eles são realizados. Experimente aumentar o índice de prisões e verá o que acontece

Teremos que investir em muito mais presídios.

Isso é e que parece um argumento ad hoc e a prova está ai embaixo:

http://noticias.r7.com/brasil/noticias/numero-de-presos-cresce-mais-do-que-criminalidade-no-brasil-20110723.html

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,brasil-tem-o-terceiro-maior-numero-de-presos-do-mundo,616664,0.htm

Tem 500.000 presos no Brasil, talvez proporcionalmente só tenhamos menos que os EUA, em dez anos mais que dobrou o número de presos e proporcionalmente a violência não chegou nem perto de recuar na mesma proporção. Aliás a sensação em muitas partes do Brasil, como o Nordeste e cidades do interior do sul e sudeste é que ela aumentou exponencialmente nesse tempo e nas capitais do sudeste se mantém estável em níveis muito altos.

E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?

Nao, apenas prender os criminosos e mao solta los sem motivo e aumentar a eficiência da policia. Nao da para querer fazer estudos sociológicos estereotipados de tão babacas enquanto existe uma taxa de 2% de efetividade.

Tem que entender que tipos de crimes aumentaram.

Por favor então, demonstre onde e porque que os fatos do estudo são estereotipados e mostre algum estudo sério que o contraponha, mostre também quais são os crimes que aumentaram, sua relação com a efetividade da resolução de homicídios e o que corroba sua tese de que prender mais vai resolver o problema da violência, visto que nas duas últimas décadas já prendemos 5 vezes mais e isso não foi resolvido.

Mostre você. Quem está indo contra a lógica ao afirmar que o crime é cultural e não resultado da impunidade (o óbvio é mais parcimonioso) é você.

Inversão do Ônus? E Agnóstico, ninguém disse que o crime é simplesmente cultural, ou que a impunidade não tem reflexo, o que lhe disse é que existe um conjunto de fatores, que expus, que estão no cerne da questão da violência no Brasil e em toda a América Latina. É um conjunto de fatores que se não forem atacados conjuntamente, não vão resolver nosso problema.

Citação de: Agnóstico em 15 de Fevereiro de 2012, 22:20:54

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 17:17:06

Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 16:28:33

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

Ainda que o pobreza e a brutal diferença social não expliquem a violência por si só, e isso eu estou de pleno acordo, elas são parte integral do composto do fenômeno da violência no Brasil, e é isso, entre outras coisas, que os sociólogos (de esquerda?) fundamentalmente explicam.

sociólogo = esquerdaloides = bullshit

Já partiu pra ofensa de novo !!! Não tem capacidade de ser contrariado, sem partir para Ad Hominens.

Citação de: Agnóstico em 15 de Fevereiro de 2012, 22:20:54

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 17:17:06

Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 16:28:33

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

Ainda que o pobreza e a brutal diferença social não expliquem a violência por si só, e isso eu estou de pleno acordo, elas são parte integral do composto do fenômeno da violência no Brasil, e é isso, entre outras coisas, que os sociólogos (de esquerda?) fundamentalmente explicam.

sociólogo = esquerdaloides = bullshit

Caro Agnóstico.

Seria possível voce usar argumentos (que voce domina com maestria) e deixar os estereótipos e generalizações de lado?

Se a pessoa estiver capacitado para portar uma arma, sou totalmente a favor! Antes disso você tem que provar que pode! Armas não são brinquedos para serem vendidas sem restrição alguma.