Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:26:34

Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 17:01:13

Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06

[...]
E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?

Se estas pessoas cometeram crimes elas tem que estar presas. Não importa se elas são jovens ou não, negras ou não, pobres ou não, suburbanos ou não. E se os brancos "bem nascidos" cometerem crimes, estes também devem ser presos.

Então a construção de muitos mais presídios com o respectivo aumento no número de vagas é imprescindível embora não seja, nem de longe, a única ação necessária.

"Tolerância zero" já!

Caralho !!! Em 20 anos o Brasil quintuplicou o número de presos e a violência não diminuiu, será que isso não lhe diz nada sobre a ineficiência desse tipo de política?

A população se manteve estável nesses 20 anos?

Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 17:58:03

Primeiro o básico: escola. Assim como o Brasil conseguiu uma quase revolução econômica em pouco menos de 20 anos, passando a ser de o país mais fudido finaceiramente do mundo a um dos mais promissores o mesmo deveria ser feito com a educação. Obrigar as crianças a ir à escola, e a tirarem notas boas, dar poder aos professores e construir um sem fim de universidades e faculdades Interior do Brasil afora. É plausível, factível e perfeitamente executável dentro de um geração.

Educação é sim importantíssimo, mas ela sozinha não é essa panacéia que você tenta colocar, pois se a economia não crescer, teremos vários "doutores" na fila de empregos para faxineiros (como em Cuba). É preferível um país onde faxineiros e açougueiros ganhem bem (como EUA) do que um entupido de doutores trabalhando em limpeza ou prostituição (como Cuba).

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Segundo acelerar a distribuição de renda via impostos. Onerar os mais ricos e desonerar os pobres
progressivamente. Quanto mais rico mais imposto, quanto menos... Não é nada do outro mundo e é o que os países mais desenvolvidos fazem. Aqui, pobre e classe média pagam tanto imposto quanto os ricos.

Concordo, mas é imprescindível que se reforme completamente a máquina estatal, reduzindo os gastos com marajás e funcionários públicos parasitas e aumentando os investimentos.

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Depois continuar crescendo a um ritmo maior que a população e planejamento urbano principalmente nas periferias.

Correto.

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Sem isso, vamos continuar colocando cada vez mais essa gente na prisão sem resolver os problemas deles que são a sua origem, suas oportunidades no mundo moderno, seus conceitos de vida, a localização geográfica e a disparidade de renda.

A criminalidade hoje se deve em mais de 80% às leis frouxas. A Índia tem mais miseráveis e é mais desigual do que o Brasil, porém tem menor criminalidade. Há muitos outros exemplos assim mundo afora (Ásia, Oriente Médio, países da CEI). A grande melhora ocorrida nos indicadores sócioeconômicos da Região Nordeste (empregos, renda, etc) foi acompanhada de uma disparada na criminalidade, ou seja, a sua tese de criminalidade decorrendo de pobreza á FALSA. Simples assim.

Juca, eu entendo que para alguém da sua idade deve ser muito difícil deixar de acreditar e defender um mito que lhe foi inculcado desde pequeno, mas essa é a realidade.

Citação de: Geotecton em 14 de Fevereiro de 2012, 20:05:03

A Índia é a evidência mais conspícua de que a pobreza (e a diferença de renda) não gera a violência, de maneira automática.

O Brasil também era até o fim dos anos 60.

Citação de: Agnóstico em 14 de Fevereiro de 2012, 21:43:49

Citação de: _Juca_ em 14 de Fevereiro de 2012, 11:46:06

Citação de: Agnóstico em 13 de Fevereiro de 2012, 22:43:29

Juca, sobre essa reportagem da folha, com esse ad hoc tremendo do cunho cultural do assassinato de jovens. Coincidentemente, essa cultura apareceu em um país que prende menos de 2% dos assassinos.. humm.. não precisamos do ad hoc nem explicação rebuscada, se crimes não são punidos, eles são realizados. Experimente aumentar o índice de prisões e verá o que acontece

Teremos que investir em muito mais presídios.

Isso é e que parece um argumento ad hoc e a prova está ai embaixo:

http://noticias.r7.com/brasil/noticias/numero-de-presos-cresce-mais-do-que-criminalidade-no-brasil-20110723.html

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,brasil-tem-o-terceiro-maior-numero-de-presos-do-mundo,616664,0.htm

Tem 500.000 presos no Brasil, talvez proporcionalmente só tenhamos menos que os EUA, em dez anos mais que dobrou o número de presos e proporcionalmente a violência não chegou nem perto de recuar na mesma proporção. Aliás a sensação em muitas partes do Brasil, como o Nordeste e cidades do interior do sul e sudeste é que ela aumentou exponencialmente nesse tempo e nas capitais do sudeste se mantém estável em níveis muito altos.

E quem está preso na sua grande maioria? Jovens,pobres, negros, favelados e suburbanos. O que vamos ter que fazer, cercar as favelas e bairros violentos e prender todos os homens de 16 a 24 anos que tenham a pele mais escura? Não né?

Nao, apenas prender os criminosos e mao solta los sem motivo e aumentar a eficiência da policia. Nao da para querer fazer estudos sociológicos estereotipados de tão babacas enquanto existe uma taxa de 2% de efetividade.

Tem que entender que tipos de crimes aumentaram.

Por favor então, demonstre onde e porque que os fatos do estudo são estereotipados e mostre algum estudo sério que o contraponha, mostre também quais são os crimes que aumentaram, sua relação com a efetividade da resolução de homicídios e o que corroba sua tese de que prender mais vai resolver o problema da violência, visto que nas duas últimas décadas já prendemos 5 vezes mais e isso não foi resolvido.

Citação de: DDV em 15 de Fevereiro de 2012, 01:13:08

Juca, eu entendo que para alguém da sua idade deve ser muito difícil deixar de acreditar e defender um mito que lhe foi inculcado desde pequeno, mas essa é a realidade.

Tanto argumento pra acabar num Ad Hominen.

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 10:03:19

Citação de: DDV em 15 de Fevereiro de 2012, 01:13:08

Juca, eu entendo que para alguém da sua idade deve ser muito difícil deixar de acreditar e defender um mito que lhe foi inculcado desde pequeno, mas essa é a realidade.

Tanto argumento pra acabar num Ad Hominen.

Chamou de velho, vai deixar barato? Hein? HEIN???

Ele está "valorizando" o último parágrafo da minha postagem para tentar disfarçar o fato de não saber responder os demais.

Citação de: DDV em 15 de Fevereiro de 2012, 14:05:34

Ele está "valorizando" o último parágrafo da minha postagem para tentar disfarçar o fato de não saber responder os demais.

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

Citação de: Geotecton em 15 de Fevereiro de 2012, 16:28:33

Citação de: _Juca_ em 15 de Fevereiro de 2012, 14:57:34

Sem infantilidades DDV, quantas vezes eu te deixei sem resposta? Pobreza urbana favorece a violência, mas não explica sozinha. Se tivesse lido alguns posts anteriores, teria visto que eu disse que isso acontecia no Brasil até o fim dos anos 60.

Existe um conjunto de fatores que provocam a violência que já expus aqui e, se conseguir entender minha opinião bom, se está difícil, paciência.

Todos os sociólogos e teóricos de esquerda sempre afirmaram que a violência ocorre, fundamentalmente, pela pobreza extrema e pela infame desigualdade social. E este argumento já foi totalmente refutado com o caso da Índia.

E no caso do Brasil atual tb, onde a melhora na distribuição de renda não reflete numa melhora dos indices de violencia.