O meu ponto é que o problema da violencia não são as armas, temos exemplos de lugares onde o porte é permitido e tem pouca violencia e temos exemplos de massacres absurdos de bairros inteiros feitos somente com foices e facões.

Citação de: Fabrício em 30 de Junho de 2012, 21:27:39

Citação de: Gaúcho em 30 de Junho de 2012, 21:24:25

Educação do povo.

Alto consumo de chocolate.

Podem trancar o tópico. O cholocate é a solução, a solução, é o chocolate.

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Depois daquela cartilha petista do "Os menino pega os peixe"? Pode esquecer, precisaremos de mais 500 anos só para enterrar o estrago feito pela corja.

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Muitos, mas como disse, o meu ponto era outro.

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 11:24:24

Citação de: _Juca_ em 01 de Julho de 2012, 11:19:41

Citação de: Barata Tenno em 30 de Junho de 2012, 21:09:44

Suiça.

Quantos anos o Brasil vai demorar para estar no patamar educacional da Suiça hoje?

Muitos, mas como disse, o meu ponto era outro.

Seu ponto é justamente "o ponto". Não só nessa questão em particular.

É que como aqui o problema central da humanidade em geral, da qual o "o ponto" se refere, foi individualizada no quesito "armas" eu acho que o assunto poderia ser debatido só nesses termos. É um reducionismo sociológico.

Infelizmente uma abordagem holística nunca vai poder ser proveitosa. A gente não consegue chegar, na minha opnião, no cerne da questão quando ela está individualizada.

O problema central é a forma como nós estamos organizados como sociedade. Essa má organização se aproveita da ignorância da população. Essa má organização é aproveitada, em benefício próprio, por alguns menos escrupulosos e mais esclarecidos.

A Suíça é uma excessão à regra (como, em maior ou menor grau, são todos os países do oeste europeu). Lá, além de um nível educacional altissímo, eles gozAM de um razoável estado de bem estar social. Esse razoável estado de bem estar social acaba gerando uma acomodação da população. Se a crise se agravar e ameaçar seu zconforto, o europeu afetado (o pobre) não aceitará calado. Vai procurar alternativas. E na pressa de encontrar soluções, podem ser alternativas equivocadas.

O Brasil não tem uma previsão para chegar no nível educacional suíço. Educação é um projeto de longo prazo. Se não se começar hoje não se pode esperar resultados em 20 anos.

Quando houver um planejamento estratégico focado no desenvolvimento educacional nós poderemos ter esperanças de que em 20 anos nós sejamos o país do futuro.

Até lá é eterno celeiro do mundo e exportador de commodities.

Pelo menos a gente é penta compeão.

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 12:48:49

O debate se desenvolveu em voce culpando as armas pela criminalidade, violencia e guerras e eu mostrei que o fato não é tão simples. Dizer que a industria armamentista é a culpada pela violência faz tanto sentido quando culpar a industria automobilistica pelos acidentes causado por excesso de velocidade.

Eu não culpei as armas ou a industria armamentista pela causa da violência. Se pareceu isso foi uma forma equivocada de eu me expressar.

o que eu acho é que as armas não são a solução para o problema da violência. Não acho que a população se armando vá deixar o mundo um local mais seguro.

Meu ponto quanto à relação industria armamentistaXviolência é se haveria todos esses assassinatos se ela não existisse.
As armas que nós vemos nas mãos dos criminosos do mundo inteiro não vieram do mercado negro. Vieram de uma fábrica de armas que as vendeu por intermédio do mercado negro. No Paraguai se compra armas de forma indiscriminada. Como se compra cuecas. As industrias fazem algum tipo de restrição lá ou se aproveitam para fazer dinheiro? como os traficantes mexicanos conseguem seus arsenais?

É problema da industria armamentista isso? Sim é.

Uma arma é muito diferente de um carro. Carro tem uma utilidade. Arma tem outra.

Uma arma serve para uma pessoa má fazer um ato mau ou para uma pessoa se defender de alguem querendo fazer um ato mau. Em ambos os casos a arma vem do mesmo local. Se o local fabricasse panelas não haveria a necessidade a gente sentir a necessidade de comprar, legalmente, uma arma que teve sua origem em um local para se defender de gente que compra, ilegamente, armas que vêm do mesmo lugar.

Isso vai atingir "o ponto"? Não, não vai. Ainda vai haver assaltos e tráficos. Homicídios com facas e espancamentos ainda ocorrerão.

Mas vai ser com a frequência que vemos hoje? Não, não vai. Um covarde com uma arma vira macho. Um covarde com uma faca vira machinha.

Armas são um instrumento que potencializam os efeitos da violência. Violência que é devida ao "ponto".

Se não houvesse uma industria armamentist a polícia conseguiria controlar a expressão mais brutal da questão da violência com muito mais facilidade.

Mas esse controle da violência pela polícia ainda não seria um controle da causa da violência. Isso não é papel da polícia. Isso seria papel dos idiotas de brasília, dos diversos governos dos outros países e da ONU.

A existencia de armas em certos países não é da industria armamentista, é do governo desse tal país, cabe ao governo fazer leis e cumpri-las. O genocidio Tutsi, por exemplo, onde 20% da população do país morreu, a maioria das mortes se deu por facões e foices.

Armas são e foram equalizadores de poder, um cara de 1,90m e 100 kgs contra uma mulher de 1,50m e 40kgs são forças desproporcionais, de uma arma para cada e o poder se equaliza. Esse é o ponto de quem defende a posse ou o porte de armas, o direito de defesa.

E quem fornece armas para guerras, guerrilhas e etc não é a industria armamentista, os maiores fornecedores de armas para conflitos são governos. AK-47's são as armas mais populares em conflitos africanos e no oriente médio, e sairam de uma empresa estatal comunista.

Citação de: Barata Tenno em 01 de Julho de 2012, 13:45:48

A existencia de armas em certos países não é da industria armamentista, é do governo desse tal país, cabe ao governo fazer leis e cumpri-las. O genocidio Tutsi, por exemplo, onde 20% da população do país morreu, a maioria das mortes se deu por facões e foices.

Armas são e foram equalizadores de poder, um cara de 1,90m e 100 kgs contra uma mulher de 1,50m e 40kgs são forças desproporcionais, de uma arma para cada e o poder se equaliza. Esse é o ponto de quem defende a posse ou o porte de armas, o direito de defesa.

E quem fornece armas para guerras, guerrilhas e etc não é a industria armamentista, os maiores fornecedores de armas para conflitos são governos. AK-47's são as armas mais populares em conflitos africanos e no oriente médio, e sairam de uma empresa estatal comunista.

Ai é justamente onde "o ponto" deve ser explorado.

O genocídio de Ruanda teve causa motivada pelo colonialismo belga , por uma forcinha francesa e pelo total descaso da ONU.

Aks sÃO um produto de exportação. A gente vende laranjas e aço e a Russia vende AKs. Não só para fins militares, mercado civil também.

A causa verdadeira da violência mundial em todas as suas formas de expressão, da miséria ao genocídio, é devida a forma que nos organizamos.

Todos se armando não resolverá a causa. É um remendo. A gente pode ficar remendando o tecido esfarrapado até a extinção ou começar a procurar alternativas.

Utopia é achar que as coisas se resolverão sozinhas.