Citação de: Sergiomgbr em 05 de Novembro de 2018, 21:10:53

Citação de: Buckaroo Banzai em 05 de Novembro de 2018, 20:06:49

Hein? Você está falando agora da objeção ao ESP ou atribuindo isso a ele?

O ESP tenta censurar o ensino de coisas que os pais desaprovam (as motivações apontadas tendo esse viés conservador anti-gay/etc e fundamentalista cristão, embora a lei tente frasear a coisa de maneira neutra), e não é nem bem claro como isso poderia ser feito. Tanto quanto sei, não há qualquer projeto de lei tentando censurar a quem questionar aos professores.

Nossa, jura que ficou em dúvida? Os doutrinoprofessores que fazem até propaganda em ônibus, onde aparece uma tiazona com uma mordaça, estão contra um simples cartaz a ser apregoado nas salas de aula, advertindo com o que já consta na constituição,

2. O professor não favorecerá nem prejudicará os alunos em razão de suas convicções políticas, ideológicas, morais ou religiosas, ou da falta delas.

Um aluno, filho de crentes pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia, fala na aula e escreve numa prova que evolução é tudo falso, que a origem verdadeira do homem é Adão e Eva, é a convicção religiosa dele e dos pais dele, e aí ?

O professor abaixa a cabeça e diz que o aluno tem o direito de colocar isso na prova? O professor tem que concordar que a verdadeira origem do homem é a convicção do aluno e dos pais do aluno ? Ou pelo menos o professor tem que concordar que essa é uma possibilidade que está no mesmo patamar da TE, que é o outro lado, e que portanto tem que ser ensinada e aceita como possibilidade e reposta correta numa prova também ?

Adão e Eva é o outro lado que tem que ser respeitado e apresentado ? A TE está no mesmo patamar da historinha de Adão e Eva ? Afinal de contas tem que respeitar as convicções do aluno e dos pais do aluno.

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Novembro de 2018, 21:10:53

Citação de: Buckaroo Banzai em 05 de Novembro de 2018, 20:06:49

Hein? Você está falando agora da objeção ao ESP ou atribuindo isso a ele?

O ESP tenta censurar o ensino de coisas que os pais desaprovam (as motivações apontadas tendo esse viés conservador anti-gay/etc e fundamentalista cristão, embora a lei tente frasear a coisa de maneira neutra), e não é nem bem claro como isso poderia ser feito. Tanto quanto sei, não há qualquer projeto de lei tentando censurar a quem questionar aos professores.

Nossa, jura que ficou em dúvida? Os doutrinoprofessores que fazem até propaganda em ônibus, onde aparece uma tiazona com uma mordaça, estão contra um simples cartaz a ser apregoado nas salas de aula, advertindo com o que já consta na constituição,

2. O professor não favorecerá nem prejudicará os alunos em razão de suas convicções políticas, ideológicas, morais ou religiosas, ou da falta delas.

Um aluno filho de pais que acreditam que vacinas causam autismo e que até normalmente matam, e escreve numa prova que vacinas causam autismo e até normalmente matam, e que as vacinas fazem parte de um plano do governo para controlar e/ou reduzir a população humana, é a convicção política dele e dos pais dele, e aí ?

O professor abaixa a cabeça e diz que o aluno tem o direito de colocar isso na prova? O professor tem que concordar e ensinar o outro lado que vacinas causam autismo e até normalmente matam, e que as vacinas fazem parte de um plano do governo para controlar e/ou reduzir a população humana, afinal de contas é a convicção do aluno e dos pais do aluno ?

Vacinas causadoras de autismo, e/ou redutoras de população é o outro lado que tem que ser respeitado e apresentado ? A vacina como eficaz forma de prevenção contra doenças (inclusive doenças mortais) está no mesmo patamar da historinha de vacinas causadoras de autismo e/ou redutoras de população ? Afinal de contas, tem que respeitar as convicções do aluno e dos pais.

DOUTRINAÇÃO EM SALA DE AULA!!! (#Pirula 273)

Canal do Pirula

Publicado em 5 de nov de 2018

Vamos combater a doutrinação em sala de aula!!! Escola sem Partido já!! O professor tem que ensinar os dois lados!!! Mas...quais dois lados?

Citação de: Buckaroo Banzai em 05 de Novembro de 2018, 17:37:41

Citação de: JJ em 23 de Outubro de 2016, 09:23:01

Citação de: Buckaroo Banzai em 14 de Outubro de 2016, 13:24:11

O que exatamente caracteriza essa doutrinação no sentido pejorativo, distinguindo do ensino correto? Como isso seria fiscalizado e punido?

Como seria fiscalizado ?

De forma semelhante a que se fiscaliza o trabalho e as relações trabalhistas, nós poderíamos também fiscalizar a educação e as relações educacionais. Existem fiscais do trabalho ? Sim. Então poderíamos ter também fiscais da educação.

Poderia descrever melhor a analogia? Desconheço pormenores dessas práticas.

Uma grande diferença é que o objeto das infrações deve ser bem mais objetivo.

Citar

Como seria punido ?

Primeiramente teríamos que ter instâncias para julgar adequadamente, não poderíamos punir sem o devido processo legal. Para isso poderiam ser criados os Tribunais Federais da Educação, teríamos então em cada estado da federação um TRE (Tribunal Regional da Educação).*

Além de termos um orgão oficial para julgar (e assim aplicar as punições cabíveis de forma legal e democrática), nós estaríamos criando mais empregos na área pública, e assim contribuindo para diminuir os atuais índices de desemprego (olha aí mais uma vantagem).

* Em tempo, para não confundir com os atuais Tribunais Regionais Eleitorais a sigla poderia ser TRED.

Eu acho temeroso o governo/políticos se meterem em educação, em vez de apenas o estado financiar.

Acredito que profissionais de diversos campos possam ter suas licenças cassadas, e isso já ocorra com dispositivos legais existentes, sob critérios da comunidade profissional na maior parte do tempo, e não da classe política (e de sua clientela eleitoral). Não existiria já algo assim para a licenciatura?

Você não respondeu quanto ao que definiria a doutrinação, que deve ser o problema principal.

doutrinação | s. f.
derivação fem. sing. de doutrinar

dou·tri·na·ção
substantivo feminino
.Ato ou efeito de doutrinar.

dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo
1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR

2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou .ideia. = CATEQUIZAR

Palavras relacionadas: catequizar, doutrina, sincretizar, apascentar, transcendentalizar, sincrético, sincretizado.

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"doutrinação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://dicionario.priberam.org/doutrina%C3%A7%C3%A3o [consultado em 06-11-2018].

dou·tri·nar - Conjugar
(doutrina + -ar)
verbo transitivo
1. Instruir em uma doutrina. = ENSINAR

2. Instruir nos princípios de alguma doutrina ou .ideia. = CATEQUIZAR

Palavras relacionadas: catequizar, doutrina, sincretizar, apascentar, transcendentalizar, sincrético, sincretizado.

"doutrinar", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://dicionario.priberam.org/doutrinar [consultado em 06-11-2018].

Doutrinação

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Saltar para a navegaçãoSaltar para a pesquisa
Doutrinação é o processo de incutir ideias, atitudes, estratégias cognitivas ou uma metodologia profissional.[1] Muitas vezes, é distinta da educação pelo fato de que se espera que a pessoa doutrinada não questione ou analise criticamente a doutrina que está sendo ensinada.[2]

Criticismo
Sobre a doutrinação, comenta o filósofo e escritor norteamericano Noam Chomsky: "Para aqueles que obstinadamente buscam a liberdade em todo o mundo, não pode haver nenhuma tarefa mais urgente do que vir a compreender os mecanismos e práticas da doutrinação. São fáceis de perceber nas sociedades totalitárias, muito menos na propaganda sistema a que estão sujeitos e da qual muitas vezes nos servem como instrumentos involuntários, ou inconscientes."[3]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Doutrina%C3%A7%C3%A3o

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5. O professor respeitará o direito dos pais a que seus filhos recebam a educação moral que esteja de acordo com suas próprias convicções.

Pais ensinam para o filho Joãozinho:

As pessoas desse grupo e/ou raça e/ou povo são imundos, são canalhas, e/ou são mentirosos contumazes, e/ou são semelhantes a porcos, e que só trazem problemas ao mundo, por isso merecem ser banidos, e/ou presos, ou até exterminados. O governo X estava certo ao banir, e/ou prender, e/ou até eliminar esses porcos (uma parte pequena ou até a maioria deles).

O professor Manuel fala que o governo X baniu, e/ou prendeu, e/ou até matou muitas dessas pessoas, e que isso é moralmente errado.

Joãozinho, muito indignado, grava o professor Manuel que está ensinando a versão que ele acredita (o professor Manuel está DOUTRINANDO ), posteriormente ele faz uma denúncia na secretaria de educação, e também numa delegacia, pois ele estava fazendo doutrinação em sala de aula, o professor não estava ensinando o outro lado, o professor não estava respeitando as convicções dele, as quais foram ensinadas pela FAMÍLIA dele, que foram ensinadas pelos PAIS dele. O professor Manuel não ensinou a outra versão/ o outro lado. Para Joãozinho e para os pais dele, o professor Manuel é um DOUTRINADOR safado.

Citação de: JJ em 06 de Novembro de 2018, 09:15:58

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Novembro de 2018, 21:10:53

Citação de: Buckaroo Banzai em 05 de Novembro de 2018, 20:06:49

Hein? Você está falando agora da objeção ao ESP ou atribuindo isso a ele?

O ESP tenta censurar o ensino de coisas que os pais desaprovam (as motivações apontadas tendo esse viés conservador anti-gay/etc e fundamentalista cristão, embora a lei tente frasear a coisa de maneira neutra), e não é nem bem claro como isso poderia ser feito. Tanto quanto sei, não há qualquer projeto de lei tentando censurar a quem questionar aos professores.

Nossa, jura que ficou em dúvida? Os doutrinoprofessores que fazem até propaganda em ônibus, onde aparece uma tiazona com uma mordaça, estão contra um simples cartaz a ser apregoado nas salas de aula, advertindo com o que já consta na constituição,

2. O professor não favorecerá nem prejudicará os alunos em razão de suas convicções políticas, ideológicas, morais ou religiosas, ou da falta delas.

Um aluno, filho de crentes pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia, fala na aula e escreve numa prova que evolução é tudo falso, que a origem verdadeira do homem é Adão e Eva, é a convicção religiosa dele e dos pais dele, e aí ?

O professor abaixa a cabeça e diz que o aluno tem o direito de colocar isso na prova? O professor tem que concordar que a verdadeira origem do homem é a convicção do aluno e dos pais do aluno ? Ou pelo menos o professor tem que concordar que essa é uma possibilidade que está no mesmo patamar da TE, que é o outro lado, e que portanto tem que ser ensinada e aceita como possibilidade e reposta correta numa prova também ?

Adão e Eva é o outro lado que tem que ser respeitado e apresentado ? A TE está no mesmo patamar da historinha de Adão e Eva ? Afinal de contas tem que respeitar as convicções do aluno e dos pais do aluno.



O sergiomgbr teria algo a dizer sobre o respeito que professores deverão ter com tais convicções de alunos e pais pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia ?

E também sobre a apresentação que os professores devem fazer sobre o outro lado relativo às convicções dos alunos e pais pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia ?

Citação de: JJ em 06 de Novembro de 2018, 16:04:26

Citação de: JJ em 06 de Novembro de 2018, 09:15:58

Citação de: Sergiomgbr em 05 de Novembro de 2018, 21:10:53

Citação de: Buckaroo Banzai em 05 de Novembro de 2018, 20:06:49

Hein? Você está falando agora da objeção ao ESP ou atribuindo isso a ele?

O ESP tenta censurar o ensino de coisas que os pais desaprovam (as motivações apontadas tendo esse viés conservador anti-gay/etc e fundamentalista cristão, embora a lei tente frasear a coisa de maneira neutra), e não é nem bem claro como isso poderia ser feito. Tanto quanto sei, não há qualquer projeto de lei tentando censurar a quem questionar aos professores.

Nossa, jura que ficou em dúvida? Os doutrinoprofessores que fazem até propaganda em ônibus, onde aparece uma tiazona com uma mordaça, estão contra um simples cartaz a ser apregoado nas salas de aula, advertindo com o que já consta na constituição,

2. O professor não favorecerá nem prejudicará os alunos em razão de suas convicções políticas, ideológicas, morais ou religiosas, ou da falta delas.

Um aluno, filho de crentes pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia, fala na aula e escreve numa prova que evolução é tudo falso, que a origem verdadeira do homem é Adão e Eva, é a convicção religiosa dele e dos pais dele, e aí ?

O professor abaixa a cabeça e diz que o aluno tem o direito de colocar isso na prova? O professor tem que concordar que a verdadeira origem do homem é a convicção do aluno e dos pais do aluno ? Ou pelo menos o professor tem que concordar que essa é uma possibilidade que está no mesmo patamar da TE, que é o outro lado, e que portanto tem que ser ensinada e aceita como possibilidade e reposta correta numa prova também ?

Adão e Eva é o outro lado que tem que ser respeitado e apresentado ? A TE está no mesmo patamar da historinha de Adão e Eva ? Afinal de contas tem que respeitar as convicções do aluno e dos pais do aluno.



O sergiomgbr teria algo a dizer sobre o respeito que professores deverão ter com tais convicções de alunos e pais pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia ?

E também sobre a apresentação que os professores devem fazer sobre o outro lado relativo às convicções dos alunos e pais pentecostais ou neopentecostais ou Adventistas do Sétimo Dia ?

Acho que nunca teve problemas desse tipo. Ou você, jj se lembra de algum caso? Que eu saiba, só há protesto de quem não quer rezar em sala de aula, ou algo similar, mais frequentemente em aulas de religião, mas sobre questionar ciências nunca. Ou será que tem?

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Novembro de 2018, 17:29:09

Acho que nunca teve problemas desse tipo. Ou você, jj se lembra de algum caso? Que eu saiba, só há protesto de quem não quer rezar em sala de aula, ou algo similar, mais frequentemente em aulas de religião, mas sobre questionar ciências nunca. Ou será que tem?

Eu ou você ou outro qualquer não saber se já teve problemas desse tipo, e mesmo que realmente não tenha havido (mesmo porque tal lei ainda não foi aprovada), não é de modo algum uma garantia de que não haverá.

Uma condição importante que torna possível que tal ocorra é que alunos e/ou pais tenham poder suficiente para isso, portanto conceda-lhes esse poder suficiente, e então veremos o que acontecerá.

Citação de: JJ em 06 de Novembro de 2018, 18:05:20

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Novembro de 2018, 17:29:09

Acho que nunca teve problemas desse tipo. Ou você, jj se lembra de algum caso? Que eu saiba, só há protesto de quem não quer rezar em sala de aula, ou algo similar, mais frequentemente em aulas de religião, mas sobre questionar ciências nunca. Ou será que tem?

Eu ou você ou outro qualquer não saber se já teve problemas desse tipo, e mesmo que realmente não tenha havido (mesmo porque tal lei ainda não foi aprovada), não é de modo algum uma garantia de que não haverá.

Uma condição importante que torna possível que tal ocorra é que alunos e/ou pais tenham poder suficiente para isso, portanto conceda-lhes esse poder suficiente, e então veremos o que acontecerá.

Acontece que a única coisa que o Escola Sem Partido está concedendo são esclarecimentos sobre o poder que eles, os alunos já tem.

Citação de: Sergiomgbr em 06 de Novembro de 2018, 18:30:30

Acontece que a única coisa [...]

Mas, deixando essa coisa de lado, quais acontecimentos positivos , concretos , verificáveis e realmente significativos de melhora no ensino fundamental, no EM, e no superior , você , sergiomgbr, realmente espera que ocorrerão nos próximos 4 anos (2019, 2020, 2021, e 2022) ?

Poderia citar pelo menos uns 4 acontecimentos positivos , concretos , verificáveis e realmente significativos (para cada nível de ensino, fundamental, EM, e superior) que mostrem concretamente melhoras significativas e em massa na educação no Brasil e que você espera que ocorram ?