Citação de: Bahadur em 15 de Março de 2015, 23:50:22

O Gallup mostra, em um dos poucos dados, que são mais religiosos não menos.

Prove.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:07:37

Citação de: Sergiomgbr em 16 de Março de 2015, 00:55:23

Mas num universo de mais de um bilhão de pessoas, 7% delas apoiarem o 11/09, de qualquer modo já é um número por si só expressivo, algo em torno de 70 milhões de potenciais terroristas declarados( um em cada 12 islâmicos perto de você pode estar querendo te explodir!), isso só para terrorismo extremo, sem contar outros tipos de violência contextuais que na prática poderiam ser considerados como legitimadores de outros atos terroristas, como apoiar homens bomba, ou o que a um jihadista seria lícito fazer eventualmente como ato terrorista.

7% de 1,6 bilhão de pessoas=112 milhões de radicais, mas não terroristas. Talvez 0,01% de terroristas com motivação POLÍTICA.

Quem apoia ato terrorista é terrorista em potencial(efetivo,ocasionalmente) por motivações que emergem politicamente de convicções que são de cunho possivelmente religioso, uma vez que a religião é o norte de toda a vida social no mundo islâmico, especular sobre isso entra também como motivação religiosa.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:07:37

A maioria, mais de 90% das vítimas são islâmicas. Mais uma evidência de que a motivação não é religiosa.

O que só quer dizer que há um núcleo em uma bomba explodindo respingando para o ocidente.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:07:37

Iraque antes de ser invadido pelos EUA= zero mortes por terrorismo. Agora = mais de 6000( 30%de todas as mortes do mundo por terrorismo). Mais uma evidência. Obrigado Tio Sam!!!

No Brasil - 1,5 milhão de muçulmanos=105 mil radicais=zero mortes por terrorismo. Rebole pra explicar.

Se apenas um brasileiro for ou ao menos ficar tentado a ir lutar pelo EI já terá sido feito um estrago equivalente.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:07:37

Sérgio, acho que você está seguro quanto à comunidade muçulmana, mas corre um risco de 25 por 100 mil de mortes por assassinatos por crime comum.

Crimes comuns são eventuais, bem diferentes de crimes com potencialidade real de acontecer, e com o agressor declarando com todas as letras suas intenções previamente.

Respostas fracas, Sérgio, tenta de novo.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 12:17:18

Respostas fracas, Sérgio, tenta de novo.

Estou te amarrando com fitas durex, eu sei...

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:52:48

Como é fácil a turma achar que já refutou alguma coisa, God!!!

Só lê o que quer enxergar...

Evidência que é bom, nada...

Pasteur = Houdini.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:27:05

Citação de: Johnny Cash em 16 de Março de 2015, 09:18:04

Fazendo um exercício honesto, o que você já aprendeu de novo de acordo com nossa argumentação?

Nada.

Meu caro, é por isso que eu ja quase abandonei o debate algumas vezes e tô chegando próximo de realmente fazê-lo.

Você admite que em 12 páginas só aqui, depois de vários bons pontos de ambos os lados, novas fontes e contra argumentações, e em pelo menos mais umas 35 páginas contando tópicos de contenda similar, não houve qualquer progresso de sua parte. Eu certamente já transformei minha visão e agreguei pontos novos que antes não conhecia, além de mudar parte do tom do meu discurso.

Partindo desse seu "nada", é fatídica a inutilidade desse debate e a condição dele de natimorto.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:27:05

Citação de: Johnny Cash em 16 de Março de 2015, 09:18:04

Pasteur, até quando você vai repetir que um Islâmico matar outro Islâmico é evidência de motivação política e não religiosa? Não tem a mínima base pra essa afirmação.Até onde eu sei, isso também já foi rebatido aqui várias vezes.

Tá, e os outros argumentos você não vai rebater, só esse?

Os outros argumentos, tal como o rebatido, estão presentes nessas páginas aqui a torto e direito.

E de toda forma já está demonstrado, mais de uma vez, que qualquer refutação que haja não moverá em nada a temática do debate.

Citação de: Pasteur em 16 de Março de 2015, 09:27:05

Citação de: Johnny Cash em 16 de Março de 2015, 09:18:04

Cara, você volta a pontos do passado insistentemente. Depois de vários pontos seus refutados sistematicamente, uma enxurrada de informações sendo postadas no sentido oposto do que você defende, você volta e conta as mesmas histórias num sentido circular muito cansativo, além do negacionismo que teve auge com a refutação de seu ponto de que não haveria menção a pedido de resgate no Islã e por isso estava provada a motivação política dos líderes religiosos.

Não leu nada do que eu postei sobre o Gallup?

Claro que eu li.
Conteúdo opinativo na maior parte do tempo e que, se tem validade, todo o resto opinativo colocado pelo Bahadur e por mim deveria ser considerado de igual valor, e até as nossas próprias opiniões aqui também.*

Me desculpe pelo mal papel. Odeio me ver nessa situação de discussão do debate em si, ao invés de estar progredindo com o tema sistemática e metodologicamente.

*muito já foi postado em diversos tópicos similares e eu sou um dos que perdeu o fio da meada dos tópicos. Posso estar falando de conteúdo que não está nesse tópico aqui, mas num dos irmãos.

Johnny, eu disse que não aprendi nada com vocês porque estou frustrado com o desprezo com que vocês tratam as evidências. Por exemplo, você chama de opinativo o fato de que as pessoas que aprovaram o ataque 11/09 são em sua maioria menos religiosas do que as pessoas que condenaram o ataque. Se isso é desprezado, é melhor mesmo encerrar o debate.

Citação de: Pasteur em 17 de Março de 2015, 09:17:57

Johnny, eu disse que não aprendi nada com vocês porque estou frustrado com o desprezo com que vocês tratam as evidências. Por exemplo, você chama de opinativo o fato de que as pessoas que aprovaram o ataque 11/09 são em sua maioria menos religiosas do que as pessoas que condenaram o ataque. Se isso é desprezado, é melhor mesmo encerrar o debate.

Não desprezo não, já inclusive citei esse ponto (entre outros) como uma das bases pra se sustentar que a maior parte da população islâmica é pacífica. Coisa que, aliás, só chegou a mim durante o debate e ajudou minha construção.

Outra coisa sãoa s relações entre religião e violência e etc.

Citação de: Johnny Cash em 17 de Março de 2015, 09:28:45

Citação de: Pasteur em 17 de Março de 2015, 09:17:57

Johnny, eu disse que não aprendi nada com vocês porque estou frustrado com o desprezo com que vocês tratam as evidências. Por exemplo, você chama de opinativo o fato de que as pessoas que aprovaram o ataque 11/09 são em sua maioria menos religiosas do que as pessoas que condenaram o ataque. Se isso é desprezado, é melhor mesmo encerrar o debate.

Não desprezo não, já inclusive citei esse ponto (entre outros) como uma das bases pra se sustentar que a maior parte da população islâmica é pacífica. Coisa que, aliás, só chegou a mim durante o debate e ajudou minha construção.

Outra coisa são as relações entre religião e violência e etc.

Johnny Cash, a maior parte da população islâmica é tão pacífica ou mais. Este gráfico de 2010 é um dos apelidados pelo Bahadur de resumo, para não ter que comentar.

Citação de: Diegojaf em 17 de Janeiro de 2015, 12:45:01

Depois lemos um livro e mesmo assim, com resultados semelhantes, ele está fugindo de comentar.

Mas não só isso. Queremos saber o perfil dos radicais. Saber que os 7% são minoria é óbvio. Mas contra-intuitivo é o fato deles serem menos religiosos, de terem citado motivações políticas para aprovar os ataques e nunca citar o Alcorão, ao contrário dos que se disseram contra os ataques, citando o Alcorão, dizendo que é pecado matar inocentes, etc. Ninguém comentou nada sobre isso.

Citação de: Pasteur em 17 de Março de 2015, 09:54:02

Citação de: Johnny Cash em 17 de Março de 2015, 09:28:45

Citação de: Pasteur em 17 de Março de 2015, 09:17:57

Johnny, eu disse que não aprendi nada com vocês porque estou frustrado com o desprezo com que vocês tratam as evidências. Por exemplo, você chama de opinativo o fato de que as pessoas que aprovaram o ataque 11/09 são em sua maioria menos religiosas do que as pessoas que condenaram o ataque. Se isso é desprezado, é melhor mesmo encerrar o debate.

Não desprezo não, já inclusive citei esse ponto (entre outros) como uma das bases pra se sustentar que a maior parte da população islâmica é pacífica. Coisa que, aliás, só chegou a mim durante o debate e ajudou minha construção.

Outra coisa são as relações entre religião e violência e etc.

Johnny Cash, a maior parte da população islâmica é tão pacífica ou mais. Este gráfico de 2010 é um dos apelidados pelo Bahadur de resumo, para não ter que comentar.

Citação de: Diegojaf em 17 de Janeiro de 2015, 12:45:01

Depois lemos um livro e mesmo assim, com resultados semelhantes, ele está fugindo de comentar.

Mas não só isso. Queremos saber o perfil dos radicais. Saber que os 7% são minoria é óbvio. Mas contra-intuitivo é o fato deles serem menos religiosos, de terem citado motivações políticas para aprovar os ataques e nunca citar o Alcorão, ao contrário dos que se disseram contra os ataques, citando o Alcorão, dizendo que é pecado matar inocentes, etc. Ninguém comentou nada sobre isso.

Ô brother, aí é que a coisa trava! Os terroristas são menos religiosos do que quem? Do que os islâmicos que estão no Brasil, por exemplo? Ou do que membros de outras religiões?

Eles não mencionam o Alcorão? Ai ai ai... Você percebeu a quantidade de conteúdo colocado aqui e nos tópicos irmãos dizendo o contrário? E os próprios terroristas mostrando o contrário? Seu último estandarte nessa frente, que era "se o líder religioso pede resgate para liberar reféns, ele não é religioso", que não da nem pra imaginar que chegamos nesse tipo de peleja, foi por água abaixo quando você pediu para mostrarmos menção a isso no Corão e eu colei aqui. As leis brutais do EI, por exemplo, são baseadas fundamentalmente no livro sagrado e esse é o problema. Você mesmo, por exemplo, já postou texto aqui mostrando aspectos positivos da "desislamização" para integração do povo na sociedade "ocidental" ou "moderna".

A propósito, antes de me despedir, esse gráfico aí diz que, segundo sua amostra, muçulmanos são menos simpáticos a matar "civis" em ataques originados por "grupos" ou militares. Cara, você leu ans páginas passadas que o EI, por exemplo, não considera quase ninguém civil? E que considera até a Irmandade Muçulmana como um monte de apóstata? E que pelo livro os apóstatas devem ser mortos? Quando você foi exposto a isso, simplesmente repetiu sua crença de "ah, isso é tudo fachada, mentira pura!". Haja paciência, né, cara?

Esgotei. Não da pra circular mais. Continuo aberto a discussão de novas frentes.