Citação de: Diegojaf em 26 de Fevereiro de 2015, 20:14:52

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 19:40:48

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 17:45:31

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 17:23:11

Citação de: Barata Tenno em 26 de Fevereiro de 2015, 14:30:43

Citação de: Gaúcho em 26 de Fevereiro de 2015, 14:14:43

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios = Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Me nomeie uma pessoa que diga que o Islam é mais violento. Sempre tem alguém, aí você solta esse espantalho que atrapalha todo o debate por causa desse alguém.

Como religião, eu coloquei o contexto do "idiota o suficiente" (que nem é meu aliás, é do Cenk Uygur) para definir que todas as religiões podem justificar as mais variadas barbaridades, ainda que possam a ver graus qualitativos entre elas.

o cara que começou com esse caos de copy + paste usando fontes de um grupo de pesquisa tendente ao cristianismo e de outro cara que é conhecido basicamente por odiar muçulmanos... acho que podemos começar por aqui...

Primeiro que copy and paste de detalhes do pesquisas é um ótimo meio de debate, dando a oportunidade de todos (principalmente aqueles que não dispõe de saco para ler 150 páginas e ainda assim falam que está tudo errado) poder debater.

Em segundo lugar, o Pipes não tem nada a ver com essa pesquisa da Pew que olhamos, não há nada contra ela.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:27:41

Citação de: Pasteur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:18:18

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:10:04

Coloque aqui a pesquisa Gallup e analise. Sabe como é, analisar resumo é ridículo, qualquer um pode fazer cherry picking, como naquele seu texto resumo do relatório do SUS que foi refutado com os detalhes do mesmo relatório. Não faz sentido se basear em resumos.

Você não está argumentando, está tentando comparar alho com bugalho para salvar um tema que tem afeição especial, que é sua religião.

Essa comparação sua entre crimes feito por drogas e em guerras com crimes por ódio religioso só faz sentido para você.

Cherry picking é escolher apenas pontos negativos que te interessam, dar meias respostas, não comparar.

Sim, que é o que você faz. Meus posts estão completos, sempre mostrando todos os clusters com excessão daquele que você citou como bóia para criar um espantalho, ainda que o texto estivesse citando que estava analisando apenas quatro cluster. Isso sinceramente, sequer é argumento.

Então diga o que a Pew faz. Compara alguma coisa? Não. Só analisa um grupo, apenas seguidores do Islã. Se isso não é cherry picking...

Te pedi pra falar dos cristãos subsaarianos pra comparar com muçulmanos subsaarianos no assunto de moralidade. Nada.

Te pedi 2 vezes pra dizer o motivo do Iraque ter menos apoio a homens bomba. Você "esqueceu".

Não sei porque o Iraque tem menos homens bombas (que alias EU apontei isso), disse que é uma surpresa. Se sabe, me explique.

A Pew está estudando os islâmicos, é o escopo. Porque estamos analisando isso? Porque é fato, irrefutável para o mais teimoso das pessoas, que há mais terrorismo religioso islâmico.

Se quer abrir um tópico para analisar os cristãos da PQP, pode abrir.

Ou se você achar uma religião que faça frente ao terrorismo islâmico, coloque aqui que vamos tentar analisar. Mas não há.

#edit
E para ser ainda mais claro Pasteur, o post que você citou NÃO foi o único que tratava do conservadorismo islâmico e todos as outros que postei havia a citação dos números de todos os clusters. Feio tentar "argumentar" assim, fica "parecendo" que não há outra opção a você que não tentar um ad hominen.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:51:38

Não sei porque o Iraque tem menos homens bombas (que alias EU apontei isso), disse que é uma surpresa. Se sabe, me explique.

O Iraque tem muitos atentados, o que faz ter pouco apoio a homens bomba, pois a população sofre com isso. Deveria ter mais apoio, pois segundo alguns há um vírus do radicalismo e seria um prato cheio pra se encontrar com as 70 virgens.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:51:38

A Pew está estudando os islâmicos, é o escopo. Porque estamos analisando isso? Porque é fato, irrefutável para o mais teimoso das pessoas, que há mais terrorismo religioso islâmico.

Irrefutável para você e para quem vive de propaganda. Se um muçulmano comete atentado é terrorismo religioso. Se é um cristão que comete aí não, aí é sectário, separatista, louco, etc...

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:51:38

Se quer abrir um tópico para analisar os cristãos da PQP, pode abrir.

Você diz que os muçulmanos são uma sociedade moralista e não quer comparações? 'Menas'.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:51:38

Ou se você achar uma religião que faça frente ao terrorismo islâmico, coloque aqui que vamos tentar analisar. Mas não há.

Já respondido.

Citação de: Bahadur em 26 de Fevereiro de 2015, 20:51:38

#edit
E para ser ainda mais claro Pasteur, o post que você citou NÃO foi o único que tratava do conservadorismo islâmico e todos as outros que postei havia a citação dos números de todos os clusters. Feio tentar "argumentar" assim, fica "parecendo" que não há outra opção a você que não tentar um ad hominen.

A pesquisa já nasceu enviesada e ainda você não mostra os poucos pontos positivos/menos negativos e quando solicitado não quer comparar...

Citação de: Bahadur em 25 de Fevereiro de 2015, 21:36:14

Como já provado, a sociedade muçulmana é extremamente conservadora e moralista
Citar

Even though many Muslims enjoy Western pop culture, a clear majority of Muslims in most countries surveyed think that Western entertainment harms morality in their country. And it is not only Muslims who personally dislike Western music, movies and television who feel this way. In four of the six regions, medians of at least half of those who say they enjoy this type of entertainment also say Western cultural imports undermine morality: sub-Saharan Africa (65%), South Asia (59%), Southeast Asia (51%) and the Middle East-North Africa region (51%).

Mesmo os que gostam da cultura ocidental dizem que ela afeta negativamente a moralidade de seu país.

Nessa pesquisa aí sim a PEW compara, a maioria das frases são das duas religiões juntas, cristã e muçulmana subsaariana:

Citar

Em geral, a grande maioria dos crentes disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião raramente, ou nunca, tem justificativa. Não obstante, há uma minoria significativa – 20% ou mais – em muitos países disse que a violência contra os civis em defesa da própria religião às vezes, ou freqüentemente, é justificada.

E com relação à interação entre religião e sociedade, o relatório descobriu que em quase todos os países entrevistados, a grande maioria acredita que é necessário crer em Deus para ser ético e ter valores bons. Pelo menos três de cada quatro pessoas em quase todos os países acreditam que há padrões claros e absolutos de bem e de mal.

Assim mesmo, a grande maioria em quase todos os países também afirmou que a música, os filmes e as emissoras de TV ocidentais têm danificado seus valores morais.

Em tópicos como o aborto, a prostituição, o suicídio ou o comportamento homossexual, tanto cristãos como muçulmanos expressam uma posição muito forte, com 9 de cada 10 pessoas em muitos países que consideram estas práticas como moralmente ruins.

Um grande número de pessoas de toda esta área expressa um grande apoio para a democracia. Ao mesmo tempo há um apoio considerável entre os muçulmanos e cristãos em fundar os direitos civis com base na Bíblia ou na lei islâmica do shariah.

De acordo com o relatório do Pew Forum, em praticamente todos os países examinados, uma minoria significativa de cristãos está a favor de fazer da Bíblia a lei oficial do país. De igual forma, um grande número de muçulmanos diz que gostariam de impor o shariah.

https://fundacaoais.wordpress.com/2010/05/17/tendencias-religiosas-na-africa-subsaariana/

Fácil ficar enchendo o saco só de uma religião, né?

Pergunta pros intelectuais o que eles acham disso?

PQP.

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2015, 17:48:46

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade.

Como Barata disse, o que conta é a certeza da punição. Na Indonésia, o pessoal está arriscando...

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2015, 17:48:46

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".

Em todos países "islâmicos" há uma porcentagem mais alta ou mais baixa de cristãos também. Pergunta pra eles se se sentem mais seguros onde estão ou se sentem mais seguros no México, Brasil, Venezuela. Porque problemas com drogas eles também tem.

Interessante como a percepção das pessoas, acerca da proporção de muçulmanos entre a população, é muito mais elevada do que a realidade.

Pois é, a percepção, ou seja, o preconceito é grande aqui no Brasil que não tem terrorismo islâmico, imagina na Europa onde tem.

Citação de: Pasteur em 27 de Fevereiro de 2015, 08:01:30

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2015, 17:48:46

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".

Em todos países "islâmicos" há uma porcentagem mais alta ou mais baixa de cristãos também. Pergunta pra eles se se sentem mais seguros onde estão ou se sentem mais seguros no México, Brasil, Venezuela. Porque problemas com drogas eles também tem.

Eu não entendi Pasteur.

Qual é a relação entre a sua resposta e a afirmação do DDV?

Citação de: Pasteur em 27 de Fevereiro de 2015, 08:14:36

Pois é, a percepção, ou seja, o preconceito é grande aqui no Brasil que não tem terrorismo islâmico, imagina na Europa onde tem.

Embora não valha o seu "ou seja", na Europa realmente tem mais terrorismo islâmico do que no Brasil, que não tem.

Agora, como se faz pra combater o preconceito?