Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:20:24

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 12:09:14

Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...

Desde quando isso é pérola?
Demonstre o defeito dessa afirmação: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Que você está confundindo acionista com administrador com gerente com sei lá mais o quê !!!
Só para começar...

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:41:29

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:19:06

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Comissário, não existe mais essa simples separação que vc tanto apregoa, de um lado o proletário, do outro, o tirano proprietário. Eu tenho uma empresa de participações com meu irmão e ao mesmo tempo sou assalariado.

Não estou afirmando que os capitalistas são tiranos, o são somente quando das tentativas de coletivização dos meios de produção.

De tudo que afirmei vc, pra variar, se concentrou só no menos importante, e ainda assim de forma confusa, veja se eu entendi, vc afirma que os capitalistas são tiranos somente quando alguém pretende a coletivização?

Isso.
Não existe questionamento da existência da divisão de classes. Se eu devo me concentrar em alguma parte do seu comentário, indique.

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:41:29

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Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Invisto minha grana em negócios pequenos, na Gerdau (que sou acionista preferêncial) e sou assalariado. O que eu sou?

Realmente pra você não faz muita diferença. Mas pra maioria faz.

Novamente não responde minha pergunta... Como assim, faz e não faz diferença? Que eu saiba isso não é prerrogativa minha.

Você é acionista de duas empresas. Pra que vai se preocupar com a reorganização dos meios de produção? A prova disso é que você afirma que sequer existe a separação de classes.
Quanto ao que você é: Pequeno burguês.

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:41:29

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Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Por que a coletivização é a salvação?

Não é a salvação, mas é certeza de mais renda e poder.
Sendo os meios de produção coletivos ou não haverá trabalho a ser feito.
Creio que os trabalhadores optariam por não pagar o lucro.

Isso de mais certeza de renda ou poder é um chute seu, se ao menos viesse com algum argumento pra que pudéssemos debater... Não entendi a segunda frase, se os meios de produção forem coletivos não haverá trabalho a ser feito?
E quem garante, assumindo que o trabalhador realmente pague o lucro, que ele não pagará o lucro? Supondo, novamente!, que o mundo seja somente de empresas coletivas, se eles não obtiverem o lucro, como poderão adquirir o que precisam, como papel higiênico por exemplo?

Então. Primeiro você tem que entender o raciocínio dos conjuntos. Nem o conceito de lucro está claro pra você. O dinheiro para comprar insumo não é lucro.

Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:41:29

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Citação de: Mabumbo.P em 11 de Outubro de 2009, 12:08:44

Outra, o ser humano sempre prezou pela diferença, é por isso que ninguém gosta da econômia planificada (mas isso é outro assunto que não pretendo conversar apenas com afirmações levianas).

E a economia hoje não é de certa forma planificada?
Por exemplo: Se há uma tendência de diminuição do consumo de um certo produto nenhum banco financia a produção deste.

Qual é a do exemplo? Que isso tem a ver com a minha afirmação sobre a natureza humana?
Não, não é planificada, vide o link abaixo,
http://64.233.163.132/search?q=cache:FmGBccBukt0J:pt.wikipedia.org/wiki/Economia_planificada+econ%C3%B4mia+planificada&cd=1&hl=pt-BR&ct=clnk

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Economia planificada, também chamada de "economia centralizada" ou "economia centralmente planejada", é um sistema econômico no qual a produção é previa e racionalmente planejada por especialistas [1], na qual os meios de produção são propriedade do estado e a atividade econômica é controlada por uma autoridade central que estabelece metas de produção e distribui as matérias primas para as unidades de produção. Nesse sistema a escolha da proporção entre quanto do PIB deve ser investido, e quanto deve ser consumido, torna-se uma decisão política centralizada [2].

Não existe essa possibilidade na economia capitalista.

E o quê a economia planificada tem a ver com a pluralidade de opiniões e formas de expressão?
Eu disse apenas que a economia é, de certa forma, planificada e dei um exemplo, por que não comentou?

Faça perguntas mais objetivas.

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:34:57

Mabumbo, se fazia referência ao entretenimento massivo impregnado de valores burgueses, quanto comentou sobre a falta de respostas, eu presumo que você saiba que não há comunicação de massa produzida sem o intuito de influenciar.

A minha conclusão sim pode ser questionada (mas nem tanto):
Como são produzidas pela burguesia certamente a influência é na direção contrária à coletivização dos meios de produção. Apenas negócios.

Que gíria "burguesia" é essa? Parece discurso de membro de partido soviético na época da URSS...

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 14:02:28

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:20:24

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 12:09:14

Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...

Desde quando isso é pérola?
Demonstre o defeito dessa afirmação: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Que você está confundindo acionista com administrador com gerente com sei lá mais o quê !!!
Só para começar...

Aonde? A afirmação é clara: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Não falei de administrador nem de gerente.

Citação de: Ilovefoxes em 11 de Outubro de 2009, 14:50:11

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:34:57

Mabumbo, se fazia referência ao entretenimento massivo impregnado de valores burgueses, quanto comentou sobre a falta de respostas, eu presumo que você saiba que não há comunicação de massa produzida sem o intuito de influenciar.

A minha conclusão sim pode ser questionada (mas nem tanto):
Como são produzidas pela burguesia certamente a influência é na direção contrária à coletivização dos meios de produção. Apenas negócios.

Que gíria "burguesia" é essa? Parece discurso de membro de partido soviético na época da URSS...

Desde quando essa palavra é gíria?

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 14:50:22

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 14:02:28

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:20:24

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 12:09:14

Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...

Desde quando isso é pérola?
Demonstre o defeito dessa afirmação: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Que você está confundindo acionista com administrador com gerente com sei lá mais o quê !!!
Só para começar...

Aonde? A afirmação é clara: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Não falei de administrador nem de gerente.

Porque você desconhece a diferença entre um capitalista, um gerente de uma empresa, um contador ...

E não me respondeu isto:

quem detém os meios de produção do petróleo, digamos, da baía de Santos ?
quem detém os meios de produção, digamos, dos bonequinhos que você comprou ontem na 25 de Março ?

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 14:53:39

Citação de: Ilovefoxes em 11 de Outubro de 2009, 14:50:11

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:34:57

Mabumbo, se fazia referência ao entretenimento massivo impregnado de valores burgueses, quanto comentou sobre a falta de respostas, eu presumo que você saiba que não há comunicação de massa produzida sem o intuito de influenciar.

A minha conclusão sim pode ser questionada (mas nem tanto):
Como são produzidas pela burguesia certamente a influência é na direção contrária à coletivização dos meios de produção. Apenas negócios.

Que gíria "burguesia" é essa? Parece discurso de membro de partido soviético na época da URSS...

Desde quando essa palavra é gíria?

Eu tive a vaga impressão pela maneira que você usou.

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 14:56:50

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 14:50:22

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 14:02:28

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:20:24

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 12:09:14

Foi você que soltou pérolas como 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Então não venha a inverter as coisas...

Desde quando isso é pérola?
Demonstre o defeito dessa afirmação: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Que você está confundindo acionista com administrador com gerente com sei lá mais o quê !!!
Só para começar...

Aonde? A afirmação é clara: 'A atividade administrativa do capitalista pode ser considerada trabalho.'

Não falei de administrador nem de gerente.

Porque você desconhece a diferença entre um capitalista, um gerente de uma empresa, um contador ...

Pura especulação da sua parte.

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 14:56:50

E não me respondeu isto:
quem detém os meios de produção do petróleo, digamos, da baía de Santos ?
quem detém os meios de produção, digamos, dos bonequinhos que você comprou ontem na 25 de Março ?

1. Os proprietários da Petrobrás.
2. Os proprietários das fábricas de bonequinhos.

O que você esperava que eu respondesse?

Citação de: Ilovefoxes em 11 de Outubro de 2009, 15:00:53

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 14:53:39

Citação de: Ilovefoxes em 11 de Outubro de 2009, 14:50:11

Citação de: O Comissário do Povo em 11 de Outubro de 2009, 12:34:57

Mabumbo, se fazia referência ao entretenimento massivo impregnado de valores burgueses, quanto comentou sobre a falta de respostas, eu presumo que você saiba que não há comunicação de massa produzida sem o intuito de influenciar.

A minha conclusão sim pode ser questionada (mas nem tanto):
Como são produzidas pela burguesia certamente a influência é na direção contrária à coletivização dos meios de produção. Apenas negócios.

Que gíria "burguesia" é essa? Parece discurso de membro de partido soviético na época da URSS...

Desde quando essa palavra é gíria?

Eu tive a vaga impressão pela maneira que você usou.

Influência dos valores burgueses, normal.

Citação de: Comissario do Povo

Citação de: FZapp em 11 de Outubro de 2009, 14:56:50

E não me respondeu isto:
quem detém os meios de produção do petróleo, digamos, da baía de Santos ?
quem detém os meios de produção, digamos, dos bonequinhos que você comprou ontem na 25 de Março ?

1. Os proprietários da Petrobrás.
2. Os proprietários das fábricas de bonequinhos.

O que você esperava que eu respondesse?

1. E quem são os proprietários da Petrobrás ? Um pouco você ou eu, outro pouco acionistas que podem estar em Malibu, outro pouco acionistas no Brasil, ...

2. Dica: os bonequinhos vem da China.