Clube Cético
Karl Marx, para crianças
Autor: O Comissário do Povo | Categoria: História, Sociedade, Comportamento e Filosofia | Exibições: 65109 Comentários: 736
Registrado em:
25/04/2005, 10:44
Comentários: 9643
Tópicos criados: 141
País:
Citação de: Eremita em 13 de Outubro de 2009, 00:53:02
Càspita, o que Leafar e espiritismo têm a ver com isso? Religiões, no geral, fazem afirmações que podem ser verificadas pelas ciências hardcore - Física (existência de espíritos), Biologia (consciência após a morte), Química (materialização das coisas)... só que esse tópico não é sobre ciências hardcore, é, só sobre economia.
Errado. A característica mais marcante das religiões, idéias metafísicas e pseudociências é serem imunes à refutação. É a diferença mais importante que têm em relação á ciência.
Citação de: Eremita
Deixar de lado aspectos relevantes, de forma proposital, é pedir para ter sua hipótese refutada por seus pares na primeira apresentação. E insistir nisso é pedir para cair no descrédito.
Pelo menos é assim que ocorre na ciência, seja natural ou social.
Citação de: Eremita
Você fala como se isso automaticamente as colocasse no mesmo patamar.
Em primeiro lugar, nenhum deles deixou de lado aspectos da realidade propositalmente. Cada um deles achava que estava abordando TUDO o que de relevante havia para abordar. Por que é importante eu dizer isso? Pra você não achar que ignorar aspectos da realidade de forma consciente é "aceitável" ou "normal".
Em segundo lugar, cada uma dessas teorias faz afirmações que podem sim ser comparadas com a realidade (isso se não cairem em incoerências internas antes). Não dá para dizer, por exemplo, que Ricardo faz uma descrição melhor e mais fiel da realidade econômica do que Keynes, por exemplo.
Desses autores que você citou, Marx é disparado o que menos acerta, o que possui uma teoria econômica mais obtusa e tosca (conforme análise de seus pares).
Citação de: Eremita
Pode-se dizer que a economia é atualmente a "ciência social" que conseguiu maiores avanços. Por quê? Porque é a que melhor coloca as teses de forma clara e objetiva, de froma a poderem ser prontamente atacadas e contrapostas por seus pares, sem nenhum tipo de "encorajamento" à dogmatização de alguma idéia. Quanto mais uma ciência social for assim, mais ela avança.
A impressão que dá para quem lê é que, para você, as ciências sociais são um bolo doido onde tudo é permitido e nada pode ser melhor avaliado que outro, como se fossem apenas "preferências" em disputa.
Citação de: Eremita
Até o momento, não vi ninguém aqui tentando aplicar métodos de ciências naturais na economia.
O que está ocorrendo é apenas uma simples demonstração das falhas de uma teoria em particular. Isso é algo demais?!
Esse comentário seu é simplemente falso. A não ser que discutir racionalmente e objetivamente for "aplicar método inadequado".
Citação de: Eremita
Esqueceu também de citar a Psicanálise de Freud aí...
Mesmo uma teoria "explicando" algo bem, isso não a torna científica ou útil caso sua tese seja à prova de refutação por seus pares.
NOTA: a mais-valia nem SEQUER explica direito o que se propõe. E o próprio objeto da explicação (exploração inevitável da mão-de-obra humana) está sendo refutado aqui nese tópico.
Dizer que a "mais-valia explica bem a exploração necessária da mão-de-obra em uma indústria de uma economia livre" seria mais ou menos como dizer que "a inveja do pênis explica bem a atração das meninas por seus pais durante o período edipiano". Nada muito "útil" por si só, não acha?
Citação de: Eremita
Concordo aqui. Não que as pessoas são "naturalmente ambiciosas", apenas que elas tendem a "priorizar" a si mesmas e as pessoas mais próximas (parentes e amigos) na hora de ajudar e compartilhar.
Citação de: Eremita
Eu também.
Citação de: Eremita
Eu também.
TODA pessoa deve ter o direito de usufruir do produto do seu trabalho (incluindo a pessoa que pegar seu dinheiro poupado e investir em um negócio - o acionista no caso).
A discussão nese tópico é exatamente se a produção em uma empresa se deve 100% ao trabalhador (desconsiderando as máquinas, os investimentos em marketing, etc) ou não
Citação de: Ereita
Os interesses da maioria devem sim predominar, desde que não firam os direitos das minorias (EX: não pode 51% da população escravizar, saquear ou matar os 49% restantes).
No caso das ações citadas acima, elas favoreceram os interesses dos trabalhadores, E MUITO. O desemprego maciço e a miséria que viria caso o café não fosse comprado (pelo menos no curto prazo) ou o sistema bancário entrasse em colapso com certeza seriam muito mais catastróficos para os milhões de trabalhadores do que aos empresários/banqueiros em questão.
(Caso tenha dúvidas "técnicas" quanto a isso, consulte um livro de economia ou história econômica).
Citação de: Eremita
Óbvio!!! Quem aqui defende o oposto?!
Não vi até hoje ninguém defender uma "acionistocracia". De onde tirou isso?
Citação de: Eremita
Eu também, na medida em que isso não desestimule a inovação.
Lembre-se: o que fez a civilização ocidental ser o que hoje foi seu gigantesco processo de inovação tecnológico, que se acelerou do século XV pra cá. E você SABE que as pessoas se sentem motivadas a produzir coisas se elas puderem se beneficiar disso.
Citação de: Eremita
Depende. A iniciativa privada costuma produzir resultados bastante superiores às estatais em 98% das atividades. Esse percentual varia de país pra país, óbvio (Ex: no Brasil, o percentual deve ser maior ainda).
Isso ocorre porque as próprias pessoas investindo seu dinheiro livremente, e gerindo seus próprios negócios de forma independente, guiadas pelos preços, incentivadas e controladas pela concorrência, é um processo infinitamente mais dinâmico. Os países comunistas e a China apenas demonstraram na prática o que a economia já mostara.
Citação de: Eremita
A "iniciativa privada" sempre existiu desde que as sociedades deixaram de ser apenas famílias ou tribos. O que diferencia a época atual dessas que você citou é apenas a liberdade econômica em geral.
Citação de: Eremita
A inovação costuma ganhar muito mais impulso em economias livres (de mercado). Quanto maior for a percentagem de economia de mercado em uma determinada sociedade, mais inovadora ela tende a ser (Ex: Atenas em relação ao Egito, o primeiro predominantemente de mercado e o segundo não). O impulso tecnológico iniciado no século XV na Europa foi completamente sem precedentes. Produziu-se nesses 500 anos mil vezes (podendo estar subestimado) mais inovações do que nos 150 000 anos anteriores da raça humana.
Citação de: Eremita
Eu também acho injusta a comparação EUA/URSS por quase todos os motivos que você citou (embora ache a atribuição de problemas do século XX a Gêngis Kahn muita forçação de barra...)
Para uma comparação ser mais precisa, menos problemática e questionável, deve ser feita entre países que sejam o mais semelhantes possíveis em todos os aspectos. Seria como um experimento de laboratório com variáveis controladas. Pegar um MESMO país e dividir então..seria perfeito.
Sendo assim, poderíamos comparar Alemanha Ocidental com a Oriental. Igualmente, comparar Coréia do Sul e do Norte.
Tudo leva a crer que a Rússia teve um alto potencial brecado pelos bolcheviques. A China teve a sorte de seus dirigentes terem se dado conta disso e mudado.
Citação de: remita
"Milagres econômicos" às custas de expoliação e servidão é muito mais fácil do que sem (vide o Egito Antigo e Roma Antigas). O próprio Marx desaconselhava a m**** que fizeram lá,
Citação de: Eremita
Concordo plenamente.
Citação de: Eremita
So concordo na parte do monopólio (monopólio mesmo, não concorrência monopolística), já que nos demais a liberdade do consumidor não é afetada em nada.
Citação de: Eremita
É necessário analisar o grau de liberdade em geral nesses países. Países com menos liberdade tendem a ser piores por motivos óbvios.
Para mim, "capitalismo" pressupõe pelo menos a liberdade econômica. Quanto menos entraves de qualquer tipo houver aos negócios e às pessoas, pior. Por isso eu defendo a atuação do estado para aumentar o grau de liberdade das pessoas (com programas sociais, por exemplo).
Citação de: Eremita
Sim, se um país saqueia outro (como faziam Espanha e Portugal na América, Bélgica no Congo, etc) com certeza!
Ninguém discorda disso.
Citação de: Eremita
Está dizendo (por exemplo), que países como Suécia e Suiça são ricos porque roubam riquezas de países como Libéria e Chade?
Se sim, demostre. Explique também como.
Citação de: Agnóstico em 12 de Outubro de 2009, 23:00:36Citação de: Eremita
Saindo de Marx e indo pra filosofia da ciência, ciências humanas como um todo assumem pressupostos, tendo em vista que a sociedade é algo complexo demais e seus fatores são por demais interligados pra poder trabalhar eficientemente com o método de Popper e o positivista. Cada conjunto de pressupostos diferente leva a um paradigma diferente, às vezes concordante com outros paradigmas, às vezes conflitante.
Sem contar que isso pareceu o Leafar criticando a ciência mecanicista por não encontrar evidências do perispirito porque é demasiado complexo.
Càspita, o que Leafar e espiritismo têm a ver com isso? Religiões, no geral, fazem afirmações que podem ser verificadas pelas ciências hardcore - Física (existência de espíritos), Biologia (consciência após a morte), Química (materialização das coisas)... só que esse tópico não é sobre ciências hardcore, é, só sobre economia.
Errado. A característica mais marcante das religiões, idéias metafísicas e pseudociências é serem imunes à refutação. É a diferença mais importante que têm em relação á ciência.
Citação de: Eremita
"Complexo" significa com muitas partes, Agnóstico. Só isso. A sociedade é complexa por ter inúmeras partes. Cada paradigma escolhe seletivamente algumas para serem levadas em conta e despreza outras.
Deixar de lado aspectos relevantes, de forma proposital, é pedir para ter sua hipótese refutada por seus pares na primeira apresentação. E insistir nisso é pedir para cair no descrédito.
Pelo menos é assim que ocorre na ciência, seja natural ou social.
Citação de: Eremita
Sociais aplicadas são assim. Marx fez isso. Smith fez isso. Os austríacos fizeram isso. Ricardo fez isso. Todos os economistas, de todas as correntes, fizeram isso - desconsideraram algumas influências na economia (um produto social) e consideraram outras.
Você fala como se isso automaticamente as colocasse no mesmo patamar.
Em primeiro lugar, nenhum deles deixou de lado aspectos da realidade propositalmente. Cada um deles achava que estava abordando TUDO o que de relevante havia para abordar. Por que é importante eu dizer isso? Pra você não achar que ignorar aspectos da realidade de forma consciente é "aceitável" ou "normal".
Em segundo lugar, cada uma dessas teorias faz afirmações que podem sim ser comparadas com a realidade (isso se não cairem em incoerências internas antes). Não dá para dizer, por exemplo, que Ricardo faz uma descrição melhor e mais fiel da realidade econômica do que Keynes, por exemplo.
Desses autores que você citou, Marx é disparado o que menos acerta, o que possui uma teoria econômica mais obtusa e tosca (conforme análise de seus pares).
Citação de: Eremita
Não é só a Economia que funciona assim. São as Ciências Sociais. É o Estudo Literário. Psicologia. Pedagogia.
Pode-se dizer que a economia é atualmente a "ciência social" que conseguiu maiores avanços. Por quê? Porque é a que melhor coloca as teses de forma clara e objetiva, de froma a poderem ser prontamente atacadas e contrapostas por seus pares, sem nenhum tipo de "encorajamento" à dogmatização de alguma idéia. Quanto mais uma ciência social for assim, mais ela avança.
A impressão que dá para quem lê é que, para você, as ciências sociais são um bolo doido onde tudo é permitido e nada pode ser melhor avaliado que outro, como se fossem apenas "preferências" em disputa.
Citação de: Eremita
Entendo aonde você quer chegar. É frustrante quando a gente tenta aplicar o método científico que funciona OK em ciências hardcore na Economia, ou outra ciência social, e vê que simplesmente não dá certo. Eu sei disso - fiz três anos e meio de Química, e depois fui parar em Lingüística.
Até o momento, não vi ninguém aqui tentando aplicar métodos de ciências naturais na economia.
O que está ocorrendo é apenas uma simples demonstração das falhas de uma teoria em particular. Isso é algo demais?!
Esse comentário seu é simplemente falso. A não ser que discutir racionalmente e objetivamente for "aplicar método inadequado".
Citação de: Eremita
CitarEremita, cá para nós, você acha que essa besteira toda funciona de verdade?
Como qualquer outra "besteira", ou seja, ciências sociais, pode funcionar desde que você aplique nos casos que a tal "besteira" propõe a explicar. Vou citar exemplos:
*Piaget, não-testável, e portanto "besteira"; mas eficiente para explicar desenvolvimento infantil.
*Bachelard, não-testável, e portanto "besteira"; mas eficiente para explicar a assimilação de conceitos científicos.
*Análise do Discurso, não-testável, e portanto "besteira"; mas eficiente para explicar as partes de um discurso e as ideologias que o permeiam;
Por aí vai:
*Mais-valia, não-testável como qualquer outro conceito econômico, mas eficiente para explicar passagem de valor agregado por trabalho.
Esqueceu também de citar a Psicanálise de Freud aí...
Mesmo uma teoria "explicando" algo bem, isso não a torna científica ou útil caso sua tese seja à prova de refutação por seus pares.
NOTA: a mais-valia nem SEQUER explica direito o que se propõe. E o próprio objeto da explicação (exploração inevitável da mão-de-obra humana) está sendo refutado aqui nese tópico.
Dizer que a "mais-valia explica bem a exploração necessária da mão-de-obra em uma indústria de uma economia livre" seria mais ou menos como dizer que "a inveja do pênis explica bem a atração das meninas por seus pais durante o período edipiano". Nada muito "útil" por si só, não acha?
Citação de: Eremita
CitarNão te agride saber que as pessoas querem ter algo, que você não pode simplesmente falar que não haverá propriedade privada?
Saber que as pessoas são naturalmente ambiciosas? Depende de como elas aplicam a ambição. Um chiste que usei por um bom tempo é "comunismo não é devido a pessoas sendo legais com umas às outras, e partilhando poder por vontade própria... é devido às pessoas serem tão mesquinhas e egoístas que fazem de tudo por um pouco mais de poder - até mesmo partilhar dele".
Concordo aqui. Não que as pessoas são "naturalmente ambiciosas", apenas que elas tendem a "priorizar" a si mesmas e as pessoas mais próximas (parentes e amigos) na hora de ajudar e compartilhar.
Citação de: Eremita
Prego democracia direta em substituição à democracia representativa, sempre que isso for possível.
Eu também.
Citação de: Eremita
Prego que os trabalhadores, e não acionistas, tenham direito a usufruir dos produtos do seu próprio trabalho.
Eu também.
TODA pessoa deve ter o direito de usufruir do produto do seu trabalho (incluindo a pessoa que pegar seu dinheiro poupado e investir em um negócio - o acionista no caso).
A discussão nese tópico é exatamente se a produção em uma empresa se deve 100% ao trabalhador (desconsiderando as máquinas, os investimentos em marketing, etc) ou não
Citação de: Ereita
Prego que o Estado favoreça os interesses dos trabalhadores, maioria da população, ao invés de amortizar prejuízos devido a instabilidades no sistema econômico (ex: queima do café nos anos 20/30, Brasil; dinheiro para salvar bancos falindo, EUA/Governo Bush[sic]; etc.)
Os interesses da maioria devem sim predominar, desde que não firam os direitos das minorias (EX: não pode 51% da população escravizar, saquear ou matar os 49% restantes).
No caso das ações citadas acima, elas favoreceram os interesses dos trabalhadores, E MUITO. O desemprego maciço e a miséria que viria caso o café não fosse comprado (pelo menos no curto prazo) ou o sistema bancário entrasse em colapso com certeza seriam muito mais catastróficos para os milhões de trabalhadores do que aos empresários/banqueiros em questão.
(Caso tenha dúvidas "técnicas" quanto a isso, consulte um livro de economia ou história econômica).
Citação de: Eremita
Prego que o que for de interesse para população seja decidido por ela como um todo, e não por meia dúzia de acionistas.
Óbvio!!! Quem aqui defende o oposto?!
Não vi até hoje ninguém defender uma "acionistocracia". De onde tirou isso?
Citação de: Eremita
Prego liberdade de informação, mesmo que isso implique rever direitos autorais e direitos de cópia.
Eu também, na medida em que isso não desestimule a inovação.
Lembre-se: o que fez a civilização ocidental ser o que hoje foi seu gigantesco processo de inovação tecnológico, que se acelerou do século XV pra cá. E você SABE que as pessoas se sentem motivadas a produzir coisas se elas puderem se beneficiar disso.
Citação de: Eremita
Em vista de tudo que eu disse acima, "propriedade estatal dos meios de produção" me parece muito mais sensato que "propriedade empresarial dos meios de produção".
Depende. A iniciativa privada costuma produzir resultados bastante superiores às estatais em 98% das atividades. Esse percentual varia de país pra país, óbvio (Ex: no Brasil, o percentual deve ser maior ainda).
Isso ocorre porque as próprias pessoas investindo seu dinheiro livremente, e gerindo seus próprios negócios de forma independente, guiadas pelos preços, incentivadas e controladas pela concorrência, é um processo infinitamente mais dinâmico. Os países comunistas e a China apenas demonstraram na prática o que a economia já mostara.
Citação de: Eremita
CitarNão te chama atenção você ver que somos o que somos por causa da iniciativa privada?
Antes da iniciativa privada, há seis mil anos atrás, quando Yahweh criou o mundo como descrito pela Bíblia, não haviam seres humanos
(AVISO: ISSO FOI UM SARCASMO, UMA IRONIA, UMA BRINCADEIRA. NÃO ESTÁ SENDO UTILIZADA POR MIM DE FORMA ALGUMA COMO ARGUMENTO.)
"Somos o que somos"? Que coisa mais vaga! Se você quer dizer que "a iniciativa privada interferiu na sociedade humana, e por extensão nos indivíduos", é claro que sim - assim como o feudalismo, assim como as Guerras Mundiais, assim como a ascenção do nazismo, assim como quando foderam com a biblioteca de Alexandria, assim como o cristianismo e o islamismo...
A "iniciativa privada" sempre existiu desde que as sociedades deixaram de ser apenas famílias ou tribos. O que diferencia a época atual dessas que você citou é apenas a liberdade econômica em geral.
Citação de: Eremita
Citarevolução médica, computadores, etc..?
Arado, xadrez, prensa móvel, a maior parte da arquitetura, ampulheta, numerais arábicos, papel, álcool... por que você supõe que somente sob o capitalismo há produção de ciência e tecnologia?
A inovação costuma ganhar muito mais impulso em economias livres (de mercado). Quanto maior for a percentagem de economia de mercado em uma determinada sociedade, mais inovadora ela tende a ser (Ex: Atenas em relação ao Egito, o primeiro predominantemente de mercado e o segundo não). O impulso tecnológico iniciado no século XV na Europa foi completamente sem precedentes. Produziu-se nesses 500 anos mil vezes (podendo estar subestimado) mais inovações do que nos 150 000 anos anteriores da raça humana.
Citação de: Eremita
Citare que a URSS não aguentava mais competir?
"Talvez" porque ela dedicou uma incrível parcela do trabalho em formar arsenal para assegurar vassalos*?
"Talvez" porque ela resolveu participar de uma guerra fria de atrito contra um país que tinha mais vassalos, que antes das Duas Guerras já estava com a economia muitíssimo mais madura que ela por diversos motivos?
(Entre eles:
*EUA nunca teve tsares atravancando a economia e a liberdade de expressão, mais preocupados com a peruca que iam usar na festa na corte;
*O bossal do Temujin/Genghis Khan não invadiu, pilhou e destruiu nada nas Américas, mas em compensação fez a farra no Leste Europeu, o que o deixou muito atrás do Oeste;
*A corrida para o Oeste dos EUA resultou em território produtivo, não um pedaço de gelo chamado Sibéria;
*Os EUA não tiveram invasões de franceses com seu baixinho retardado e de prussianos procurando extensão territorial;
*Na 2ª GM, EUA tava razoavelmente isolado do Eixo, enquanto este circundava a URSS;
entre outras.)
Agnóstico, se você quer comparar EUA/URSS, vá em frente, a comparação é válida. Só faça o favor de lembrar que a URSS e os EUA não surgiram num passe de mágica em 1917, e que a história anterior de ambos influiu profundamente na Guerra Fria.
Eu também acho injusta a comparação EUA/URSS por quase todos os motivos que você citou (embora ache a atribuição de problemas do século XX a Gêngis Kahn muita forçação de barra...)
Para uma comparação ser mais precisa, menos problemática e questionável, deve ser feita entre países que sejam o mais semelhantes possíveis em todos os aspectos. Seria como um experimento de laboratório com variáveis controladas. Pegar um MESMO país e dividir então..seria perfeito.
Sendo assim, poderíamos comparar Alemanha Ocidental com a Oriental. Igualmente, comparar Coréia do Sul e do Norte.
Tudo leva a crer que a Rússia teve um alto potencial brecado pelos bolcheviques. A China teve a sorte de seus dirigentes terem se dado conta disso e mudado.
Citação de: remita
Sim, eu execro o Mario Bros. digo, o Stalin; acho que ele foi um ditador brutal, repressor, e que era fã de uma carnificina. Mas, partindo daquela massa disforme chamada Império Russo, Lênin e ele fizeram milagres econômicos.
"Milagres econômicos" às custas de expoliação e servidão é muito mais fácil do que sem (vide o Egito Antigo e Roma Antigas). O próprio Marx desaconselhava a m**** que fizeram lá,
Citação de: Eremita
CitarNão te ofende você ver quão irracional é sua posição frente a empresários e investidores? Alguma coisa contra o sucesso?
Contra o sucesso?
Só quando o sucesso de um pressupõe a falha de muitos outros.
Só quando o sucesso de um necessita de uma relação assimétrica e imposta.
Só quando o sucesso é resultado de mão-de-obra sendo paga menos do que vale.
Concordo plenamente.
Citação de: Eremita
Só quando o sucesso significa produtos e serviços claramente inferiores ganhando uma competição devido a marketing, base instalada, monopólio, e similares.
So concordo na parte do monopólio (monopólio mesmo, não concorrência monopolística), já que nos demais a liberdade do consumidor não é afetada em nada.
Citação de: Eremita
CitarNão te chama atenção ver dezenas de países bem sucedidos com o capitalismo?
Quais? Libéria, Afeganistão, Chade, Timor Leste...?
É necessário analisar o grau de liberdade em geral nesses países. Países com menos liberdade tendem a ser piores por motivos óbvios.
Para mim, "capitalismo" pressupõe pelo menos a liberdade econômica. Quanto menos entraves de qualquer tipo houver aos negócios e às pessoas, pior. Por isso eu defendo a atuação do estado para aumentar o grau de liberdade das pessoas (com programas sociais, por exemplo).
Citação de: Eremita
Eu acho tão engraçado você citar sempre Suécia, EUA, Suíça... como se eles fossem completamente isolados economicamente do resto do mundo! Já parou pra pensar, por apenas UM momento, que talvez a riqueza de uns tenha conexão com a miséria de outros?
Sim, se um país saqueia outro (como faziam Espanha e Portugal na América, Bélgica no Congo, etc) com certeza!
Ninguém discorda disso.
Citação de: Eremita
Que alguns países capitalistas talvez sejam absurdamente ricos e outros países capitalistas absurdamente pobres, e que isso pode ter uma mínima influência de riquezas indo de lá pra cá? Que talvez seja algo intríseco da superestrutura do capitalismo isso?
Está dizendo (por exemplo), que países como Suécia e Suiça são ricos porque roubam riquezas de países como Libéria e Chade?
Se sim, demostre. Explique também como.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 13/10/2009, 17:31
Registrado em:
31/03/2008, 20:36
Comentários: 20713
Tópicos criados: 146
País:
Culpar os outros pela nossa miséria é a coisa mais fácil.
Temos desigualdade? Ora, os gringos. Nosso histórico Luso. O tipo de colonização.
Esqueça que somos corruptos, que não sabemos votar, que o brasileiro não persegue seus direitos, que damos um jeitinho em tudo... culpe os gringos, claro.
OS gringos atrapalharam e ajudaram.
Nos somos nosso próprio pesadelo.
Temos desigualdade? Ora, os gringos. Nosso histórico Luso. O tipo de colonização.
Esqueça que somos corruptos, que não sabemos votar, que o brasileiro não persegue seus direitos, que damos um jeitinho em tudo... culpe os gringos, claro.
OS gringos atrapalharam e ajudaram.
Nos somos nosso próprio pesadelo.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 13/10/2009, 18:58
Registrado em:
05/10/2006, 07:41
Comentários: 3824
Tópicos criados: 21
País:
Citação de: Eremita em 13 de Outubro de 2009, 00:53:02
Pessoal, o debate deixou de render pra mim. 11 páginas, e sinceramente acho que eu teria gasto melhor meu tempo lendo outra coisa. Ainda vou ler quaisquer réplicas que vocês façam (sintam-se livres para tal), mas não esperem que eu vá participar mais do tópico. Abraços a todos.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 14/10/2009, 08:34
Registrado em:
25/04/2005, 10:44
Comentários: 9643
Tópicos criados: 141
País:
Citação de: Eremita em 14 de Outubro de 2009, 12:34:33
Você sabe escolher bem quais posts não responder.
Citação de: Eremita em 13 de Outubro de 2009, 00:53:02Pessoal, o debate deixou de render pra mim. 11 páginas, e sinceramente acho que eu teria gasto melhor meu tempo lendo outra coisa. Ainda vou ler quaisquer réplicas que vocês façam (sintam-se livres para tal), mas não esperem que eu vá participar mais do tópico. Abraços a todos.
Você sabe escolher bem quais posts não responder.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 14/10/2009, 08:56
Registrado em:
31/03/2008, 20:36
Comentários: 20713
Tópicos criados: 146
País:
2
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 14/10/2009, 09:52
Registrado em:
01/12/2008, 15:23
Comentários: 6215
Tópicos criados: 120
País:
Eu, hein!
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 16/10/2009, 04:35
Registrado em:
05/10/2006, 07:41
Comentários: 3824
Tópicos criados: 21
País:
Vou abrir uma, e somente uma, exceção. Simplesmente porque vim aqui apenas pra falar sobre o comportamento de vocês dois.
Citação de: DDV em 14 de Outubro de 2009, 12:56:49
Você sabe escolher bem quais posts não responder.
Há um debate, com 12 páginas, que chegou a crescer em 4 páginas postagens de um dia pro outro.
Não consigo ler tudo com profundidade suficiente pra citar e replicar num passe de mágica - eu trabalho (ao contrário do que o Agnóstico deixa a entender, que comunista não tem vontade/capacidade de trabalhar).
Embora seja por conta, como tradutor, o que me dá liberdade de horários, os dois capítulos do livro que o pessoal da Socio encomendou não se auto-traduzem. Assim como as merdas dos livros do vestibular não se auto-lêem, e não aprendo por osmose ou Edgar Cayce.
Então, seleciono alguns posts, mesmo. Na maioria das vezes, os que vem logo depois da minha última resposta - note, comentei duas páginas e pulei o resto (li, mas não respondi). Acabei respondendo o tópico do carro apenas porque eu pedi os números pro Agnóstico e seria filha da putice da minha parte depois ignorar o trabalho que ele teve pra catar os números.
Eu poderia fazer como você, DDV, e simplesmente ler e responder porcamente o que quaisquer pessoas das quais eu discordo escrevam, almejando a quantidade. Pra não citar a discussão deste tópico, já que eu falei trocentas vezes "espantalho", vão aí só dois exemplos:
*A sigla PIB surge, "misteriosamente", quando eu tava calculando déficit/superávit: ../forum/topic=18968.50.html#msg411574 - note que só citei
*Incapacidade de ler uma legenda no gráfico, com fonte de tamanho bastante legível, na qual estava escrita a palavra "PROBABILIDADE": ../forum/topic=21455.0.html#msg479800 - você sistematicamente a ignorou, ou não sabe ler um gráfico. Você queria que eu desenhasse?
Se eu tivesse saco, procurava mais uns. Lembro de você fazendo o mesmo - não só com o que eu escrevo, não só em discussões de política/economia.
Ainda assim, pouco me fodo pra lei do Talião, então me preocupei em responder o melhor que meu entendimento parco, humano e de quem não se diz "dono da verdade" permite, e por aí vai. Quando eu falo que eu sempre preciso aprender mais (ou algo do tipo), eu falo sério: ao contrário de certas pessoas com nicks de siglas de gosto duvidoso, eu me admito falho.
Citação de: Agnóstico em 14 de Outubro de 2009, 13:52:42
Agnóstico, agora é tua vez. Eu poderia simplesmente citar "bah, groselha" como você sempre faz, virar as costas, e estar cagando e andando pro debate.
(Aliás, deixa eu aproveitar a oportunidade: quando você diz "groselha" quer dizer "discordo porque acho inconsistente", mas soa igualzinho a "bah, tenho birra disso, não quero/não posso/não vou argumentar, mas sinto uma vontade mais urgente que ir no banheiro de proselitismo da minha posição, qualquer seja ela, então vou pastar/postar um chavão e pronto".)
Enquanto no caso do DDV é discutível se ele lê porcamente o que outrem escreve por "falta de tempo" (o que sinceramente suponho), "falta de capacidade cognitiva", "má índole" (o que iria contra Hanlon) ou outra coisa, no seu caso pode ser eficientemente explicado por birra.
No "como não debater política no Clube Cético", quando eu falei da Assembléia do Centro, eu achei que você ia se mancar. Mas não. Você já debateu melhor. Você tá decadente como forista.
É interessante que debater com você me rendeu algumas conclusões úteis, como p.ex. que apego emotivo às idéias independe de campo político. É fácil olhar o rabo do macaco ao lado, mas nunca o nosso mesmo, né Agnóstico? Você adora dizer que os comunistas são religiosos, mas é surpreendente ver o amor e o apego com os quais você defende o meme de "permanecer do centro".
Outra coisinha. Defina pra você mesmo o que significa "ter uma vida de sucesso". Se é apenas ter filhos, uma esposa siliconada (não sei se sua esposa é inteligente ou burra, bonita ou feia, mas esse é o único comentário seu sobre ela que lembro daqui) e um trabalho monótono mas que permita uma vida de classe média, sinceramente, faço minhas as palavras do Raul:
Citação de: Raul Seixas
Eu erro? Sim! Eu acerto? Sim! Há coisas que ainda vou entender, e há coisas que nunca, jamais, rien, vou entender. Não sou hipócrita pra me dizer o dono da verdade. Ao menos não sento minha bunda numa cadeira e fico "ah, o mundo é uma merda, mas fazer o quê, né, tô na boa então o resto que se foda..."
Se eu acho que vou mudar o mundo? Talvez sim, talvez não, talvez eu esteja gastando meu tempo... se for fervor da pós-adolescência, como você mesmo disse, isso vai passar mais hora, menos hora. Entretanto, não é você que entra numa porra de uma favela pra dar uma porra aula de reforço de Química pra adolescentes, tendo que pedir permissão pra uma porra de um traficante pra tentar ajudar, ainda que um peido que seja, a vida de alguém. Fiz isso por dois anos, sem obter lucro financeiro nenhum, diga-se de passagem.
Talvez eu largue o marxismo, talvez eu largue Marx, talvez até largue a esquerda um dia. Talvez não, para os três. O marxismo para mim ainda é uma tentativa de fazer algo útil pela sociedade, coisa que votar no "partido do Sim" (PSDB), no do "Sim Senhor" (PT), e no "enfia essa faixa no raaaaaaaaaabo!!!" (PMDB), para mim, não ajudou e não vai ajudar. Se eu, caso fique velho, olhar para trás e poder dizer "fiz algo de útil pras gerações futuras", pra mim isso vai ser ter sucesso.
E se algum dos dois resolver se mexer pra fazer alguma coisa e testar uma hipótese, vai aí: peguem uma lista de países, correlacionem déficit/superávit externo, importação/exportação de produtos agropecuários, IDH (na falta de um parâmetro melhor - IDH, como qualquer média, é por demais influenciado por valores extremos - seria melhor mediana), e vejam que conclusões podem tirar.
AOS MODERADORES: sim, é lavação de roupa suja, mesmo. Apliquem-me alguma sanção caso achem pertinente, mas acho desnecessário que tranquem o tópico (mesmo com a discussão tendo parado de render). Deixo claro que estou plenamente consciente que este desabafo é passível de punição, e não encherei o saco ou guardarei rancores pessoais caso vocês me dêem advertência, cartão, suspensão, ou banimento. Façam como considerarem melhor.
Citação de: DDV em 14 de Outubro de 2009, 12:56:49
Citação de: Eremita em 14 de Outubro de 2009, 12:34:33Citação de: Eremita em 13 de Outubro de 2009, 00:53:02
Pessoal, o debate deixou de render pra mim. 11 páginas, e sinceramente acho que eu teria gasto melhor meu tempo lendo outra coisa. Ainda vou ler quaisquer réplicas que vocês façam (sintam-se livres para tal), mas não esperem que eu vá participar mais do tópico. Abraços a todos.
Você sabe escolher bem quais posts não responder.
Há um debate, com 12 páginas, que chegou a crescer em 4 páginas postagens de um dia pro outro.
Não consigo ler tudo com profundidade suficiente pra citar e replicar num passe de mágica - eu trabalho (ao contrário do que o Agnóstico deixa a entender, que comunista não tem vontade/capacidade de trabalhar).
Embora seja por conta, como tradutor, o que me dá liberdade de horários, os dois capítulos do livro que o pessoal da Socio encomendou não se auto-traduzem. Assim como as merdas dos livros do vestibular não se auto-lêem, e não aprendo por osmose ou Edgar Cayce.
Então, seleciono alguns posts, mesmo. Na maioria das vezes, os que vem logo depois da minha última resposta - note, comentei duas páginas e pulei o resto (li, mas não respondi). Acabei respondendo o tópico do carro apenas porque eu pedi os números pro Agnóstico e seria filha da putice da minha parte depois ignorar o trabalho que ele teve pra catar os números.
Eu poderia fazer como você, DDV, e simplesmente ler e responder porcamente o que quaisquer pessoas das quais eu discordo escrevam, almejando a quantidade. Pra não citar a discussão deste tópico, já que eu falei trocentas vezes "espantalho", vão aí só dois exemplos:
*A sigla PIB surge, "misteriosamente", quando eu tava calculando déficit/superávit: ../forum/topic=18968.50.html#msg411574 - note que só citei
*Incapacidade de ler uma legenda no gráfico, com fonte de tamanho bastante legível, na qual estava escrita a palavra "PROBABILIDADE": ../forum/topic=21455.0.html#msg479800 - você sistematicamente a ignorou, ou não sabe ler um gráfico. Você queria que eu desenhasse?
Se eu tivesse saco, procurava mais uns. Lembro de você fazendo o mesmo - não só com o que eu escrevo, não só em discussões de política/economia.
Ainda assim, pouco me fodo pra lei do Talião, então me preocupei em responder o melhor que meu entendimento parco, humano e de quem não se diz "dono da verdade" permite, e por aí vai. Quando eu falo que eu sempre preciso aprender mais (ou algo do tipo), eu falo sério: ao contrário de certas pessoas com nicks de siglas de gosto duvidoso, eu me admito falho.
Citação de: Agnóstico em 14 de Outubro de 2009, 13:52:42
2
Agnóstico, agora é tua vez. Eu poderia simplesmente citar "bah, groselha" como você sempre faz, virar as costas, e estar cagando e andando pro debate.
(Aliás, deixa eu aproveitar a oportunidade: quando você diz "groselha" quer dizer "discordo porque acho inconsistente", mas soa igualzinho a "bah, tenho birra disso, não quero/não posso/não vou argumentar, mas sinto uma vontade mais urgente que ir no banheiro de proselitismo da minha posição, qualquer seja ela, então vou pastar/postar um chavão e pronto".)
Enquanto no caso do DDV é discutível se ele lê porcamente o que outrem escreve por "falta de tempo" (o que sinceramente suponho), "falta de capacidade cognitiva", "má índole" (o que iria contra Hanlon) ou outra coisa, no seu caso pode ser eficientemente explicado por birra.
No "como não debater política no Clube Cético", quando eu falei da Assembléia do Centro, eu achei que você ia se mancar. Mas não. Você já debateu melhor. Você tá decadente como forista.
É interessante que debater com você me rendeu algumas conclusões úteis, como p.ex. que apego emotivo às idéias independe de campo político. É fácil olhar o rabo do macaco ao lado, mas nunca o nosso mesmo, né Agnóstico? Você adora dizer que os comunistas são religiosos, mas é surpreendente ver o amor e o apego com os quais você defende o meme de "permanecer do centro".
Outra coisinha. Defina pra você mesmo o que significa "ter uma vida de sucesso". Se é apenas ter filhos, uma esposa siliconada (não sei se sua esposa é inteligente ou burra, bonita ou feia, mas esse é o único comentário seu sobre ela que lembro daqui) e um trabalho monótono mas que permita uma vida de classe média, sinceramente, faço minhas as palavras do Raul:
Citação de: Raul Seixas
Eu que não me sento no trono de um apartamento com a boca escancarada cheia de dentes esperando a morte chegar.
Eu erro? Sim! Eu acerto? Sim! Há coisas que ainda vou entender, e há coisas que nunca, jamais, rien, vou entender. Não sou hipócrita pra me dizer o dono da verdade. Ao menos não sento minha bunda numa cadeira e fico "ah, o mundo é uma merda, mas fazer o quê, né, tô na boa então o resto que se foda..."
Se eu acho que vou mudar o mundo? Talvez sim, talvez não, talvez eu esteja gastando meu tempo... se for fervor da pós-adolescência, como você mesmo disse, isso vai passar mais hora, menos hora. Entretanto, não é você que entra numa porra de uma favela pra dar uma porra aula de reforço de Química pra adolescentes, tendo que pedir permissão pra uma porra de um traficante pra tentar ajudar, ainda que um peido que seja, a vida de alguém. Fiz isso por dois anos, sem obter lucro financeiro nenhum, diga-se de passagem.
Talvez eu largue o marxismo, talvez eu largue Marx, talvez até largue a esquerda um dia. Talvez não, para os três. O marxismo para mim ainda é uma tentativa de fazer algo útil pela sociedade, coisa que votar no "partido do Sim" (PSDB), no do "Sim Senhor" (PT), e no "enfia essa faixa no raaaaaaaaaabo!!!" (PMDB), para mim, não ajudou e não vai ajudar. Se eu, caso fique velho, olhar para trás e poder dizer "fiz algo de útil pras gerações futuras", pra mim isso vai ser ter sucesso.
E se algum dos dois resolver se mexer pra fazer alguma coisa e testar uma hipótese, vai aí: peguem uma lista de países, correlacionem déficit/superávit externo, importação/exportação de produtos agropecuários, IDH (na falta de um parâmetro melhor - IDH, como qualquer média, é por demais influenciado por valores extremos - seria melhor mediana), e vejam que conclusões podem tirar.
AOS MODERADORES: sim, é lavação de roupa suja, mesmo. Apliquem-me alguma sanção caso achem pertinente, mas acho desnecessário que tranquem o tópico (mesmo com a discussão tendo parado de render). Deixo claro que estou plenamente consciente que este desabafo é passível de punição, e não encherei o saco ou guardarei rancores pessoais caso vocês me dêem advertência, cartão, suspensão, ou banimento. Façam como considerarem melhor.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 16/10/2009, 06:25
Registrado em:
31/03/2008, 20:36
Comentários: 20713
Tópicos criados: 146
País:
Citação de: Eremita em 16 de Outubro de 2009, 10:25:56
Ué, porque? Foi um bom post Eremita.
Citação de: Eremita em 16 de Outubro de 2009, 10:25:56
Eremita,
quanto à birra. Note que no caso do post do texto do Marx, eu disse groselha, lí o texto inteiro, argumentei em 6 posts consecutivos. Ainda espero refutação.
Por exemplo, para seu cálculo de mais valia eu perguntei se você havia percebido que a empresa estava no vermelho, quando descontaria dos trabalhadores por isso (já que tem que ter o ônus e o bônus), quanto pago para os que mais geram valor (marketing, engenheiros, o "dona da idéia", o dono do capital que está bancando o vermelho)
Onde está sua resposta??
Sabe porque não há resposta, Eremita? porque não há. Porque, como você disse, a mais valia não está certa nem errada, é só um dogma (este último uma afirmação minha), que você tem que acreditar para que o sistema marxista seja válido.
Mas ele não é Eremita.
Claro que minha paciência tem ficado cada vez menor, por ver os mesmos preconceitos de sempre e as mesmas visões de sempre.
Quanto a ser centro, esquerda ou direita. Veja o meu perfil
* A favor do bolsa família, alguma intervenção na economia e forte regulamentação.
* O estado investir ou não em algum ramo da economia é uma decisão caso a caso. Em uma determinada região, ele pode assumir completamente o ensino, em outra, pode delegar para a iniciativa privada.
* Essa decisão não é por um modelo pré-concebido (ideologia). É simplesmente um estudo da maneira mais eficiente de atender as pessoas..
* E SOU CONTRA IDEOLOGIAS, PORQUE ATRAPALHAM A CAPACIDADE DE RACIOCÍNIO. E GERAM IGNORÂNCIA
Então.. isso é centro, esquerda, direita... ou nada porque esses conceitos nada dizem?
Estamos discutindo o que Eremita?
vamos ligar os pontos...
Citação de: Eremita em 16 de Outubro de 2009, 10:25:56
Vida de sucesso tem muitas acepções para muitas pessoas. Para um TJ é ficar andando de porta em porta, para um comunista é achar que o que ele faz é diferente do que os outros fazem.
Quanto ao ad hominen, sobre o que ajuda ou deixo de ajudar, só posso dizer que você não me conhece. Na minha conta corrente tem débito mensal para duas instituições de caridade, fruto do meu trabalho (talvez o número seja maior que o valor de suas aulas)
E quanto tempo tinha, visitava asilos de velhos (ok, faz mais de dez anos)
O outro ad hominen da esposa siliconada, minha falta de ideologia não permite enquadrar quem faz isso em um esquema certo ou errado de pecado burgês
E você está ajudando? Eu diria que sua visão política está atrapalhando mas do que você pode ajudar com suas aulas de inglês.
Porque se sua visão é vencedora, o resultado disso seria apenas atraso, dor e ditadura. Eu afirmo que se as pessoas cheias de raiva, inclusive aquela que você defendia no protesto da USP ganhassem, o que teríamos era o modelo cubano.
E não, não importa a sua explicação para "acionista devem mendigar". Você disse isso no exato contexto que essa frase está escrita.
Eremita, você tem que entender o seguinte. O Marxismo é um erro histórico. Um país não se muda por um modelo político/econômico.
O Brasil não se tornaria a suécia por causa do Marxismo, e a suécia é melhor do que qualquer proposta que sua religião pode entregar, assim como frança, itália, alemanha, canada, e diversos outros...
E não, esses países não são culpados pela miséria dos pobres. Nós somos culpados pela nossa miséria.,
Infelizmente, você vai ter que esperar sua pós adolescência ir embora
abs
AOS MODERADORES: sim, é lavação de roupa suja, mesmo. Apliquem-me alguma sanção caso achem pertinente, mas acho desnecessário que tranquem o tópico (mesmo com a discussão tendo parado de render). Deixo claro que estou plenamente consciente que este desabafo é passível de punição, e não encherei o saco ou guardarei rancores pessoais caso vocês me dêem advertência, cartão, suspensão, ou banimento. Façam como considerarem melhor.
Ué, porque? Foi um bom post Eremita.
Citação de: Eremita em 16 de Outubro de 2009, 10:25:56
Agnóstico, agora é tua vez. Eu poderia simplesmente citar "bah, groselha" como você sempre faz, virar as costas, e estar cagando e andando pro debate.
(Aliás, deixa eu aproveitar a oportunidade: quando você diz "groselha" quer dizer "discordo porque acho inconsistente", mas soa igualzinho a "bah, tenho birra disso, não quero/não posso/não vou argumentar, mas sinto uma vontade mais urgente que ir no banheiro de proselitismo da minha posição, qualquer seja ela, então vou pastar/postar um chavão e pronto".)
Enquanto no caso do DDV é discutível se ele lê porcamente o que outrem escreve por "falta de tempo" (o que sinceramente suponho), "falta de capacidade cognitiva", "má índole" (o que iria contra Hanlon) ou outra coisa, no seu caso pode ser eficientemente explicado por birra.
No "como não debater política no Clube Cético", quando eu falei da Assembléia do Centro, eu achei que você ia se mancar. Mas não. Você já debateu melhor. Você tá decadente como forista.
É interessante que debater com você me rendeu algumas conclusões úteis, como p.ex. que apego emotivo às idéias independe de campo político. É fácil olhar o rabo do macaco ao lado, mas nunca o nosso mesmo, né Agnóstico? Você adora dizer que os comunistas são religiosos, mas é surpreendente ver o amor e o apego com os quais você defende o meme de "permanecer do centro".
Eremita,
quanto à birra. Note que no caso do post do texto do Marx, eu disse groselha, lí o texto inteiro, argumentei em 6 posts consecutivos. Ainda espero refutação.
Por exemplo, para seu cálculo de mais valia eu perguntei se você havia percebido que a empresa estava no vermelho, quando descontaria dos trabalhadores por isso (já que tem que ter o ônus e o bônus), quanto pago para os que mais geram valor (marketing, engenheiros, o "dona da idéia", o dono do capital que está bancando o vermelho)
Onde está sua resposta??
Sabe porque não há resposta, Eremita? porque não há. Porque, como você disse, a mais valia não está certa nem errada, é só um dogma (este último uma afirmação minha), que você tem que acreditar para que o sistema marxista seja válido.
Mas ele não é Eremita.
Claro que minha paciência tem ficado cada vez menor, por ver os mesmos preconceitos de sempre e as mesmas visões de sempre.
Quanto a ser centro, esquerda ou direita. Veja o meu perfil
* A favor do bolsa família, alguma intervenção na economia e forte regulamentação.
* O estado investir ou não em algum ramo da economia é uma decisão caso a caso. Em uma determinada região, ele pode assumir completamente o ensino, em outra, pode delegar para a iniciativa privada.
* Essa decisão não é por um modelo pré-concebido (ideologia). É simplesmente um estudo da maneira mais eficiente de atender as pessoas..
* E SOU CONTRA IDEOLOGIAS, PORQUE ATRAPALHAM A CAPACIDADE DE RACIOCÍNIO. E GERAM IGNORÂNCIA
Então.. isso é centro, esquerda, direita... ou nada porque esses conceitos nada dizem?
Estamos discutindo o que Eremita?
vamos ligar os pontos...
Citação de: Eremita em 16 de Outubro de 2009, 10:25:56
Outra coisinha. Defina pra você mesmo o que significa "ter uma vida de sucesso". Se é apenas ter filhos, uma esposa siliconada (não sei se sua esposa é inteligente ou burra, bonita ou feia, mas esse é o único comentário seu sobre ela que lembro daqui) e um trabalho monótono mas que permita uma vida de classe média, sinceramente, faço minhas as palavras do Raul:
Citação de: Raul SeixasEu que não me sento no trono de um apartamento com a boca escancarada cheia de dentes esperando a morte chegar.
Eu erro? Sim! Eu acerto? Sim! Há coisas que ainda vou entender, e há coisas que nunca, jamais, rien, vou entender. Não sou hipócrita pra me dizer o dono da verdade. Ao menos não sento minha bunda numa cadeira e fico "ah, o mundo é uma merda, mas fazer o quê, né, tô na boa então o resto que se foda..."
Se eu acho que vou mudar o mundo? Talvez sim, talvez não, talvez eu esteja gastando meu tempo... se for fervor da pós-adolescência, como você mesmo disse, isso vai passar mais hora, menos hora. Entretanto, não é você que entra numa porra de uma favela pra dar uma porra aula de reforço de Química pra adolescentes, tendo que pedir permissão pra uma porra de um traficante pra tentar ajudar, ainda que um peido que seja, a vida de alguém. Fiz isso por dois anos, sem obter lucro financeiro nenhum, diga-se de passagem.
Talvez eu largue o marxismo, talvez eu largue Marx, talvez até largue a esquerda um dia. Talvez não, para os três. O marxismo para mim ainda é uma tentativa de fazer algo útil pela sociedade, coisa que votar no "partido do Sim" (PSDB), no do "Sim Senhor" (PT), e no "enfia essa faixa no raaaaaaaaaabo!!!" (PMDB), para mim, não ajudou e não vai ajudar. Se eu, caso fique velho, olhar para trás e poder dizer "fiz algo de útil pras gerações futuras", pra mim isso vai ser ter sucesso.
Vida de sucesso tem muitas acepções para muitas pessoas. Para um TJ é ficar andando de porta em porta, para um comunista é achar que o que ele faz é diferente do que os outros fazem.
Quanto ao ad hominen, sobre o que ajuda ou deixo de ajudar, só posso dizer que você não me conhece. Na minha conta corrente tem débito mensal para duas instituições de caridade, fruto do meu trabalho (talvez o número seja maior que o valor de suas aulas)
E quanto tempo tinha, visitava asilos de velhos (ok, faz mais de dez anos)
O outro ad hominen da esposa siliconada, minha falta de ideologia não permite enquadrar quem faz isso em um esquema certo ou errado de pecado burgês
E você está ajudando? Eu diria que sua visão política está atrapalhando mas do que você pode ajudar com suas aulas de inglês.
Porque se sua visão é vencedora, o resultado disso seria apenas atraso, dor e ditadura. Eu afirmo que se as pessoas cheias de raiva, inclusive aquela que você defendia no protesto da USP ganhassem, o que teríamos era o modelo cubano.
E não, não importa a sua explicação para "acionista devem mendigar". Você disse isso no exato contexto que essa frase está escrita.
Eremita, você tem que entender o seguinte. O Marxismo é um erro histórico. Um país não se muda por um modelo político/econômico.
O Brasil não se tornaria a suécia por causa do Marxismo, e a suécia é melhor do que qualquer proposta que sua religião pode entregar, assim como frança, itália, alemanha, canada, e diversos outros...
E não, esses países não são culpados pela miséria dos pobres. Nós somos culpados pela nossa miséria.,
Infelizmente, você vai ter que esperar sua pós adolescência ir embora
abs
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 16/10/2009, 06:52
Registrado em:
19/09/2006, 05:37
Comentários: 9067
Tópicos criados: 83
País:
Também achei um bom post. O tom foi mais forte do que o normal, mas até aí também não chegou a ser ofensivo, em minha opinião.
Carry on.
Carry on.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 16/10/2009, 07:15
Registrado em:
31/08/2007, 12:10
Comentários: 2062
Tópicos criados: 17
País:
Não podemos culpar os outros por nossas misérias. Apenas quando podermos aprender a assumirmos a responsabilidade por nossa liberdade, é que poderemos crescer como país e como pessoas.
Até como debatedores.
Até como debatedores.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 16/10/2009, 11:38