Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 14:44:24

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 14:33:31

Posso participar desses experimentos levando uns gadgets e uma equipe com direito de mídia?

Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso o considero o concurso uma farsa institucional

Assim fica cada vez mais difícil levar essa "ciência" a sério. É pior que o espiritismo, cheia de cuidados, com as mesmas desculpas ridículas. Pelo visto é herança do passado do Waldo que não quer repetir o fiasco da "materialização" da irmã Josefa.

Pelo visto a conscienciologia se divide em lero-lero com linguagem própria e uma fenomenologia privativa dos crentes com todas as característica de uma seita secreta.

Também não entendo mais o que você faz aqui no fórum. Não quer discutir, fica enrrolando nas respostas e se coloca numa posição de superioridade inatacável. Às vezes acho que estou falando com o próprio Waldo quando você se coloca na primeira pessoa do plural em defesa da conscienciologia.

"Irá atrapalhar através do antiparapsiquismo." Adriano, especialista em falseabilidade.

Citação de: Di Gaúcho em 06 de Maio de 2012, 15:02:14

"Irá atrapalhar através do antiparapsiquismo." Adriano, especialista em falseabilidade.

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 15:01:37

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 14:44:24

Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso o considero o concurso uma farsa institucional

Assim fica cada vez mais difícil levar essa "ciência" a sério. É pior que o espiritismo, cheia de cuidados, com as mesmas desculpas ridículas. Pelo visto é herança do passado do Waldo que não quer repetir o fiasco da "materialização" da irmã Josefa.

Com certeza deve ser devido a experiência negativa com a mídia neste evento. Também penso que ele está muito vinculado ao espiritismo, isto fica muito claro em toda a literatura publicada pela conscienciologia.

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 15:01:37

Também não entendo mais o que você faz aqui no fórum.

Mas eu entendo bem o que você faz no fórum, se acha um caçador de crentes e ataca com toda a sua agressividade originada de traumas com o passado espírita/parapsíquico. Se sente atraído por estes assuntos, como é o caso das discussões intermináveis com o Vitor. Difícil compreender tamanho "fanatismo" com o assunto.

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 15:01:37

Não quer discutir, fica enrrolando nas respostas e se coloca numa posição de superioridade inatacável. Às vezes acho que estou falando com o próprio Waldo quando você se coloca na primeira pessoa do plural em defesa da conscienciologia.

Não, você não está falando com o Waldo, eu sou apenas um amigo dele, o Adriano. Porém eu sou um grande leitor de suas publicações e gosto muito delas, apesar de não costumar referência-las em outras temáticas, mas sempre são inspiradoras.

E o fato de você achar que eu estou enrolando, é a sua afobação em querer terminar o assunto e declarar um vencedor, como se o mundo fosse acabar amanhã e temos que declarar o grande refutador, mas claro, com você sendo uma o principal protagonista da derrota do oponente.

Relaxe, só estou jogando conversa fora, estou aproveitando o tópico e sei que tem muita gente que também está. Se não quer discutir comigo, não adianta usar a tática de ficar me desqualificando enquanto forista, já estou macaco velho com esta situação.

E o fórum está andando numa boa, com o pessoal discutindo outros tópicos, cada um indo atrás dos assuntos que interessam. E a grande maioria prefere os assuntos de economia e política, que também sempre gostei de debater, e fiquei contente com a conversa no tópico sobre o petróleo da Argentina.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 14:44:24

Citação de: Gigaview em 06 de Maio de 2012, 14:33:31

Posso participar desses experimentos levando uns gadgets e uma equipe com direito de mídia?

Não. Se você tem todo esse arsenal e não consegue aplicar o básico da tecnologia consciencial, deve provalmente somente atrapalhar, através do antiparapsiquismo, como é comum nos pretensos céticos ao estido de Randi. Por isso considero o concurso uma farsa institucional.

Hipótese ad hoc detectada.

É complicado a gente falar tanto do assunto e não acabar soltando um jargão técnico. Mas o conceito existe, está na Enciclopédia da Conscienciologia 7ª Ed.

Mas em síntese, significa bem isto, uma pessoa que tem o parapsiquismo ao contrário, inconsciente, que anula todo e qualquer efeito possível, como é o caso dos tradicionais céticos científicos. E como o Giga ressaltou, relembrando o Waldo, teve um controverso caso de materialização, envolvendo a imprensa, e que deu muito o que falar.

Este evento já consta até mesmo na nossa produção cinematográfica, no recente filme Chico Xavier que faz uma alusão ao fato, colocando os jornalistas como enganando o médium e este caindo por orgulho de querer fama. Não teve nem vestígios de falar do Waldo e a situação aconteceu no seu consultório médico. Mas considerando a sua dissidência com o espiritismo, fica compreensível a formulação do roteiro.

http://www.youtube.com/v/sUdHI1UsZ-g

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

E quem, para você, define quem é a comunidade científica? Está é a questão. Está contrariando as normas legais de diversos países sobre o fomento de pesquisas. Nós estamos no páreo, mesmo que a administração do fCC não o considere.

E o que as normas de um país ou outro tem a ver com a definição do que é a comunidade científica? Há vários países por aí reconhecendo e financiando pseudociências e isso não as torna mais "científicas" do que qualquer outra pseudociência.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

Não vou fazer demonstrações pessoais e informais, de algo que tem farto material comprobatório nas nossas publicações. Não quero te convencer, somente informar. Mais usando a comunicação escrita, e através da hiperlinks. Ou como você comprova algo através do computador, na internet?

Computador também permite comunicação escrita, tanto que lemos as mensagens uns dos outros aqui. Mas não é a leitura que vai provar algo, mas sim a repetição de uma experiência bem documentada e sem erros metodológicos.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

Sua pergunta é uma exigência sem fundamentos. Desconsideram tudo o que fazemos, não tem a mínima noção do que está acontecendo, desconsideram toda a nossa metodologia e ainda quer ser avaliador do fenômeno? Neste quesito vocês não sabem nada, sequer admitem. E uma coisa que sabemos é da atitude bloqueadora deste comportamento.

Mas é justamente por não saber que estou pedindo a experiência que demonstre a validade do paradigma da conscienciologia. Até lá como você quer que eu a leve a sério?

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

Eu sequer estou falando de argumentação. Mas se for para considerar este contexto, estou muito bem embasado dentro da teoria da argumentação de Chaïm Perelman. Para quem é versado no assunto, sabe de quem se trata. E basta consultarmos a referência principal, Tratado da Argumentação - a nova retórica, e da sua ampla aplicabilidade em diversas outras áreas, principalmente no direito. Eu já postei algo aqui sobre a utilização desta teoria econômica. Tenho muito material a respeito, se quiser discutir sobre argumentação mais profundamente.

É por causa de coisas assim que pedi a resposta sem digressões. Isso não tem nada a ver com o assunto, mas por alguma razão você decidiu falar nisso.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

Eu que não entendo esta sua tentativa de representação da comunidade científica como um todo. Você pode até representar os cientistas do fórum, o que já é muito digno, pois tem um propósito e um ideal em comum. Mas é o mesmo ideal que temos. E aqui que entra a ética e a justiça em consideração, para aferir esta questão em termos sociais.

Em nenhum momento eu disse que represento a comunidade científica, mas por alguma razão você insiste nisso. E enquanto insiste nisso simplesmente se recusa a responder minha pergunta. Eu simplesmente estou buscando um esclarecimento sobre um ponto que você deixou implícito, mas não explicou o porque. Como eu não entendi qual a razão disso, eu resolvi fazer a pergunta que repito agora: porque assumir um paradigma não provado como verdadeiro e que não pode ser mudado seria um "aperfeiçoamento" do método científico?

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

É o que a maioria realmente faz. Somente participam dos momentos críticos, para chamar a atenção de alguém que talvez esteja incomodando, para dar a orientação oficial da conduta da casa. Já debati com vários desta maneira, desta vez você que se dedicou a questão. É como entendo que funciona aqui.

Errado. Moderadores participam do fórum como quaiquer outros foristas. A atuação como moderadores só ocorre quando ela se faz necessária (quando há denúncias, pessoas se agredindo em algum tópico, etc), mas na ausência desses casos um moderador é como qualquer outro forista. Tanto que um moderador não modera uma discussão da qual participa. A maior prova disso é que se checar as mensagens dos moderadores verá que a quantidade relacionada com atividades de moderação é minoria.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

Este é um histórico da administração. Nunca concordei com as punições, apenas acatei de maneira a obedecer o trabalho desta e poder permanecer no ambiente, que gosto. As punições surgem de uma brecha regimental, em que se aplica a sanção através desta consideração de prejudicar o debate, através de proselitismo. E uma das primeiras táticas de perseguição, é a de querer pedir provas para o suposto crente.

Se você não concorda com alguma punição, tem todo o direito de questioná-la. O resto do conselho decidirá se a punição foi justa ou não. E as punições devem ser fundamentadas nas regras, que são claras e estão lá para que todos as vejam. Se você discorda de alguma pode simplesmente optar por não participar, mas se quiser continuar deve acatar as regras daqui.
E desde quando pedir provas de algo é uma tática de perseguição? Pedir provas é apenas um pedido de demonstração de as afirmações em questão são realmente factuais e não apenas ideias sem base no mundo real.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

E vou ter que fazer isto com cada um dos foristas aqui para convencer a todos que questionaram? Ou somente a sua palavra, diferente da minha, já vai valer para persuadi-los? Fala sério...

Mas não estou pedindo que você convença os outros, peço apenas que convença a mim. É só colocar a lista aí.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

É o que a maioria realmente faz. Somente participam dos momentos críticos, para chamar a atenção de alguém que talvez esteja incomodando, para dar a orientação oficial da conduta da casa. Já debati com vários desta maneira, desta vez você que se dedicou a questão. É como entendo que funciona aqui.

Errado. Moderadores participam do fórum como quaiquer outros foristas. A atuação como moderadores só ocorre quando ela se faz necessária (quando há denúncias, pessoas se agredindo em algum tópico, etc), mas na ausência desses casos um moderador é como qualquer outro forista. Tanto que um moderador não modera uma discussão da qual participa.

Em tese é isto. Mas o meu último cartão no fórum foi aplicado pelo mesmo moderador que estava debatendo comigo. E a acusação é a mesma, o assunto é o mesmo:

Citar

Cartão amarelo por trollismo:

../forum/topic=14433.600.html#msg649422

e também:

../forum/topic=14433.600.html#msg649433

Sugiro que pare de tentar se esquivar, Adriano. Ninguém foi descortês contigo como você está sendo conosco.

Ele acredita mesmo que ninguém foi descortês comigo, num assunto tão caro ao ceticismo científico.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

A maior prova disso é que se checar as mensagens dos moderadores verá que a quantidade relacionada com atividades de moderação é minoria.

Mas é exatamente disto que eu quis falar. Na verdade você é mais participativo, mas é minoria da moderação. Destes outros, já aconteceu de apareceram de supetão no tópico, com a maior agressividade, com uma descortesia total.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

Se você não concorda com alguma punição, tem todo o direito de questioná-la. O resto do conselho decidirá se a punição foi justa ou não.

Então espero que reavaliem a injustiça que apontei acima e que vai contra o que você mesmo afirmou.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

E as punições devem ser fundamentadas nas regras, que são claras e estão lá para que todos as vejam. Se você discorda de alguma pode simplesmente optar por não participar, mas se quiser continuar deve acatar as regras daqui.

E desde quando consta nas regras que sou obrigado a responder algum forista daqui? Ainda mais no sentido de ter uma conduta cortês, que no caso da interpretação do Dbhor, e a mesma que você está seguindo, eu tenho a obrigação de responder para ser educado.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

E desde quando pedir provas de algo é uma tática de perseguição? Pedir provas é apenas um pedido de demonstração de as afirmações em questão são realmente factuais e não apenas ideias sem base no mundo real.

Já estamos no mundo real. Você no seu computador e eu no meu. A demonstração que você insistentemente me pede, é absurda e não estou dando a mesma atenção que você a sua requisição a minha pessoa.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

Mas não estou pedindo que você convença os outros, peço apenas que convença a mim. É só colocar a lista aí.

Mas eu repito: não tenho obrigação alguma de convencer qualquer forista sobre o que estou falando. Muito menos você, não vejo por que você quer se posicionar de maneira especial quanto a isto? Será por nós termos participados de alguns encontros presenciais do fCC? Não entendo...

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

Computador também permite comunicação escrita, tanto que lemos as mensagens uns dos outros aqui. Mas não é a leitura que vai provar algo, mas sim a repetição de uma experiência bem documentada e sem erros metodológicos.

Eu já expliquei que a nossa metodologia é diferente, tento elencar vários autores para mostrar esse ponto e você insiste em dizer que o experimento não é replicável devido a eu não te convencer disto.

Citação de: Adriano em 06 de Maio de 2012, 06:27:25

Sua pergunta Mas é justamente por não saber que estou pedindo a experiência que demonstre a validade do paradigma da conscienciologia. Até lá como você quer que eu a leve a sério?

Eu não quero que você leve a sério. Esto disposto a conversar sobre o assunto, apenas não concordei com a sua postagem e fiz uma resposta. E ainda citei as referências institucionais para quem quiser mesmo aprender sobre a conscienciologia. Não acho possível que este site seja adequado, mas eu faço o possível, estou me esforçando par ser o mais claro e didático possível. Se não agrada, não posso fazer nada.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

É por causa de coisas assim que pedi a resposta sem digressões. Isso não tem nada a ver com o assunto, mas por alguma razão você decidiu falar nisso.

Se a minha resposta não agrada o seu nível de exigência, seu nível de qualidade metodológica quanto ao seu entendimento de ciência, ao menos eu respondi. Também não concordo com a sua postagem sobre o método científico. Me parece muito superficial, diante de tudo o que já debatemos no fórum.

Citação de: Unknown em 06 de Maio de 2012, 16:08:38

Em nenhum momento eu disse que represento a comunidade científica, mas por alguma razão você insiste nisso. E enquanto insiste nisso simplesmente se recusa a responder minha pergunta. Eu simplesmente estou buscando um esclarecimento sobre um ponto que você deixou implícito, mas não explicou o porque. Como eu não entendi qual a razão disso, eu resolvi fazer a pergunta que repito agora: porque assumir um paradigma não provado como verdadeiro e que não pode ser mudado seria um "aperfeiçoamento" do método científico?

Você nunca se interessou em debater epistemologia comigo, nunca foi um dos que participaram dos tópicos de filosofia da ciência, e agora quer falar de método científico? Acho isso um total desrespeito, apenas um pretexto para dizer que está sendo educado nas suas alegada exigência de "cortesia".

Você entra em um fórum cético, faz afirmações extraordinárias, afirma fazer viagem astral e até mesmo reproduzi-las em laboratório, e quando lhe pedem explicações, você responde que não deve nada a ninguém? Que as pessoas estão muito atrasadas por causa do ultrapassado método científico para entender a grandeza da conscienciologia?

Me explica em como isso se difere de um crente que chega aqui, abre um tópico sobre existência de deus, e quando pedido por provas, simplesmente diz: "Ele simplesmente é. Vocês não vêem porque não estão evoluídos o suficiente para entende-lo."