Citação de: Correio em 05 de Maio de 2012, 19:52:06

Citação de: Adriano

Relembrando o que eu assisti do vídeo, você Correio, está reclamando de uma falha na dicção. É algo não falado, falado errado, como a gente escrever errado por aqui, ocasionalmente.

Perdão Adriano, não estava reclamando, minha pergunta era de caráter elucidativo. Foi uma falha de dicção então? Ótimo, esta explicado.

Foi o que eu entendi. Conheço o Arlindo através das várias Tertulias que assisti, e ele é um participante antigo e participativo.

Mas eu entendo a sua rusga com a conscienciologia, o Waldo mete o pau no espiritismo enquanto religião, e boa parte da construção da conscienciologia está baseada nesta antagonização com o cristianismo desta.

Mas, falando de "espírita" para espírita, que o Waldo tem muitas habilidades "espirituais", como a psicografia e as materializações. Os trabalhos e estudos que já existem sobre a análise literária, das principais obras do Chico e do Waldo são impressionantes. Mas eu não queria entrar neste assunto, por enquanto, no fórum

Capaz, Adriano. Eu não detesto ninguém, por Odin, eu nem cientista sou. Eu consigo apenas reconhecer pseudociência e charlatanismo quando os vejo. E eu posso estar completamente enganado, mas assumir que todos os cientistas detestam todas essas pseudociências que eu citei, entre outras, é delegar a elas uma importância que elas não têm. Eu diria que para quem faz ciência, elas são completamente irrelevantes.

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 19:19:08

Quanto ao Adriano, está divertido ver a coça que ele está dando em todos. Fazer o que? Ele é uma cria epistemológica.
Produto das redefecações neofilosofistas excretadas por indivíduos como Popper. Tiveram até que negar a epistemologia antes do galo cantar para haver alguma chance de argumentação. Dá-lhes, Adriano! Empurre esse besteirol misticóide todo para cima deles e faça-os engolir a cientificidade não verificacionista do mesmo!

Obrigado pelo destaque dado a mim

Não há de que!

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

Sempre fui uma pessoa inteligente e bom debatedor,

Jamais deixei de reconhecer isso, e acho que foi algo que deixei sempre bem explícito. Já te coloquei entre os TOP 5 daqui.

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.

Alguma indireta também contida nisso aqui?... Sei não...

Eu acho que quase sempre entendi o que você expunha. Só considero tudo absurdo mesmo. Mas a forma como você faz, nunca achei condenável.

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

Muitas vezes fui chamado de gerador de lero-lero, de pessoa artificial. Isto me incentivou a estudar mais sobre internet, ambientes de aprendizagem virtual e atualmente sobre a legislação na grande rede e os direitos de imagem.

E apoio as regras do fórum:
Citação de: Regimento fCC

Convictos da essencial aplicação do método científico e de que a busca pelo conhecimento, pela ciência e pela informação de qualidade e credibilidade, são condições imprescindíveis para a formação intelectual humana, absolutamente conscientes da nocividade da credulidade cega e ilusória, nós, Céticos Brasileiros, promulgamos, sob a luz da razão, o seguinte REGIMENTO GERAL DO FÓRUM CLUBE CÉTICO.

Cheguei neste fórum no início, mas fiquei sabendo de toda a sua história, da sua formação com base no ateísmo e na busca do ceticismo para manter a conexão com a ciência. Teve uma época em que eu fiquei levando o fCC muito a sério, como um ambiente de aprendizagem virtual, com direito a ter material sobre pesquisas acadêmicas a respeito.

Eu também levei mais a sério do que devia, no início. Não levo mais, embora ainda veja alguns potenciais no ambiente.

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

Mas como é uma organização privada, segue as regras e os costume dos proprietários e administradores, que buscam seguir a dinâmica de atividade dos foristas, atuando conforme a análise de demanda destes. Ou seja, num nível bem inferior do que eu me preparei, no sentido de discussões produtivas.

Eu entendo. Não estou querendo te induzir a criar celeumas. Só aprecio ver como pesos e medidas são alterados enquanto há métodos a defender. Por isso eu sempre digo: ciência manifesta-se como ausência total de métodos. E é por isso que conscienciologia não é ciência.

Citar

Podemos utilizar o mesmo exemplo com relação a conscienciologia. O fenômeno padrão, em termos didáticos, é o da projeção da consciencia.

Projeção, como assim? Sair do corpo e zanzar por aí? Ler mentes? Ambos os casos são facilmente testados, e o Gigaview já deu um exemplo de como.

Citar

Mas penso que Latour segue este propósito, de que os cientistas não são diferentes de políticos e industriais, na sua análise sociológica.

Então cientistas convencem uns aos outros por motivos sociológicos/políticos/históricos/etc, não havendo qualquer racionalidade na ciência? Eu acho isso argumentável, embora ache errado. Mas o que eu acho curioso é que, mesmo que isso for verdade, é um ceticismo em relação a tudo, inclusive sobre a conscienciologia.

Ao contrário dos camaradas neste tópico, eu não tenho problemas em admitir a conscienciologia como ciência. Mas, ao que tudo indica, como ciência errada, assim como a teoria do flogisto, do éter luminífero, e sei lá mais o que.

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Não há de que!

...

Jamais deixei de reconhecer isso, e acho que foi algo que deixei sempre bem explícito. Já te coloquei entre os TOP 5 daqui.

Muchas gracias my friend

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Citação de: Adriano em 05 de Maio de 2012, 19:48:06

meu problema era ser ruim de relacionamento e ninguém entender o que eu dizia.

Alguma indireta também contida nisso aqui?... Sei não...

Sim, pode ser interpretado também como uma indireta. E isto me permite agora falar mais claramente sobre a sua verborragia sobre o que você entende sobre ciência. Sobre o seu discurso epistemológico.

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Eu também levei mais a sério do que devia, no início. Não levo mais, embora ainda veja alguns potenciais no ambiente.

Também vejo pessoas com potenciais, mas no contexto de amizade, para poder conversar e debater sobre ciência.

Citação de: Cientista em 05 de Maio de 2012, 20:13:25

Eu entendo. Não estou querendo te induzir a criar celeumas. Só aprecio ver como pesos e medidas são alterados enquanto há métodos a defender. Por isso eu sempre digo: ciência manifesta-se como ausência total de métodos.

O autor mais referenciado sobre a ausência de métodos na ciência foi Feyerabend, que inclusive o forista Feynman fez uma excelente defesa deste autor nesta postagem no seu tópico Avaliando a habilidade científica de pensar.

Citação de: lusitano em 05 de Maio de 2012, 06:16:54

Os criadores do (IPPB) instituto de pesquisas psíquicas brasileiro, afirmam que utilizam o método científico academicamente acreditado como tal, para investigar os fenómenos de consciência.

Uma coisa é afirmar fazer algo, outra é realmente fazer. Todas as pseudociências afirmam ser "científicas", porém apresentam erros metodológicos, viéses, afirmações sem suporte de evidência experimental, ou que contradizem resultados de experimentos, ou ainda que não são falseáveis, e etc. No seu texto não está a afirmação de que a consciência seria multidimensional, multiveicular, multiexistencial e se manifesta através de energia? Onde estão as comprovações disso? Quais os experimentos que demonstram esse tipo de coisa? E, de preferência, que não distorçam o sentido físico dos termos "dimensão" e "energia", que é a coisa mais comum de acontecer.

Citação de: lusitano em 05 de Maio de 2012, 06:16:54

E pergunto, se porventura - você for efectivamente cientista - se já se deu ao incómodo, de ir examinar pessoalmente, ou em grupo, a metodologia de investigação dos pesquisadores, que se dizem conscienciológicos, ou se fica só pelas leituras publicadas sobre tal assunto?

Citação de: lusitano em 05 de Maio de 2012, 06:23:40

Você já participou de alguma equipa científica, formada para verificar imparcialmente da forma como decorrem os experimentos conscienciológicos?

Não há necessidade nenhuma disso. O que necessário apenas é a existência de um experimento que possa ser reproduzido e que não apresente erros metodológicos. Se eles querem provar a existência de uma projeção de consciência, não basta a pessoa sair falando que "sentiu" sua consciência sendo projetada por aí, é necessário que alguém de fora possa confirmar essa informação. Por exemplo, se a consciência atua através da energia, essa energia deve ser medida de alguma maneira. Outro exemplo: na parte de cima da minha estante há vários dvds. Projete sua consciência até aqui e depois que voltar publique a lista dos títulos dos dez primeiros, da esquerda para a direita. Se conseguirem fazer isso eu repenso minha opinião sobre a conscienciologia.

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Não há necessidade nenhuma disso. O que necessário apenas é a existência de um experimento que possa ser reproduzido e que não apresente erros metodológicos. Se eles querem provar a existência de uma projeção de consciência, não basta a pessoa sair falando que "sentiu" sua consciência sendo projetada por aí, é necessário que alguém de fora possa confirmar essa informação. Por exemplo, se a consciência atua através da energia, essa energia deve ser medida de alguma maneira. Outro exemplo: na parte de cima da minha estante há vários dvds. Projete sua consciência até aqui e depois que voltar publique a lista dos títulos dos dez primeiros, da esquerda para a direita. Se conseguirem fazer isso eu repenso minha opinião sobre a conscienciologia.

Simples, não é? Na prática não funciona e mesmo assim persistem "pesquisando", isto é, dormindo, sonhando e discutindo sonhos.

Citação de: FZapp em 05 de Maio de 2012, 10:31:03

Resposta do Adriano do começo do post :

Citação de: Adriano em 14 de Setembro de 2009, 01:36:27

Citação de: Nina em 13 de Setembro de 2009, 17:06:32

Olá Adriano! Seja re-bem-vindo!

Citação de: Luiz Souto em 13 de Setembro de 2009, 17:09:14

Olá Adriano , bem-vindo!

Muito obrigado!

Citação de: Dbohr em 13 de Setembro de 2009, 19:51:10

Hmmm... e o que o convenceu a largar o Waldo Vieira?

Na verdade tive um surto bipolar e depois que mudou a minha medicação os "eventos paranormais" cessaram.

Citação de: Contini em 13 de Setembro de 2009, 21:53:01

As vezes é preciso coragem para mudar um ponto de vista. Parabéns!

Obrigado, depois dá vergonha mesmo de muita coisa, mas acontece, eu estava acreditando com muita convicção e fui fundo no que eu queria.

Apesar de não postar no fórum nesse período sempre estive acompanhando, me ajudou bastante.

(Relendo, vivendo e aprendendo).

Bom ponto. Por isso foquei na questão da saúde mental, da sanidade, para ter melhor comprovação eventos parapsíquicos. A situação se expande cada vez mais, cada vez mais ampliando a minha comunicabilidade e aprofundamento de pesquisas. Por isso não admito mais quaisquer alegações no sentido psiquiátrico, pois tenho o meu acompanhamento profissional para esta questão.

Esse é o principal ponto de eu estar me embasando no aspecto legal dos direitos de personalidade, pois não quero ficar ouvindo de neguinho por aí, simplesmente que estou louco. Como posso provar que estou bem? Me comportando bem, tendo uma boa discussão e uma boa relação nos debates, na medida do possível. Essa seria a minha satisfação pessoal, de ter algum retorno da convivência com colegas de internet que falam dos mais diversos assuntos.

Por isso outro desafio meu é o de manter a amizade com o pessoal daqui, com a minha participação sendo interativa, com as pessoas que me respondem. Mas isto não depende só de mim, mas de todos, e confesso de estou gostando muito da resposta. Mesmo com a enfase e as respostas contrárias a mim, estas estão a altura do meu tom, de minhas afirmações enfáticas e que foram verdadeiras.

Portanto para mim, estou vencendo este desafio, de me "abrir" com vocês, que na verdade considero pra caramba e ainda ter o direito de manter a minha individualidade. Principalmente com o compartilhamento dos valores mais nobres do site, e que reforço como meus também, que são a ciência e o ceticismo.

Legal Adriano! Admiro seu potencial

Um super abraço

Citação de: Martuchelli em 05 de Maio de 2012, 20:23:06

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Podemos utilizar o mesmo exemplo com relação a conscienciologia. O fenômeno padrão, em termos didáticos, é o da projeção da consciencia.

Projeção, como assim? Sair do corpo e zanzar por aí? Ler mentes? Ambos os casos são facilmente testados, e o Gigaview já deu um exemplo de como.

O Gigaview utiliza o método que Latour critica, que é "provar" o que não é ciência, e que acabam se perdendo e sem saber o que é a verdadeira ciência. Não que ele aprove alguma coisa da conscienciologia, essa aproximação é minha, assim como fiz com Popper também.

Citação de: Martuchelli em 05 de Maio de 2012, 20:23:06

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Mas penso que Latour segue este propósito, de que os cientistas não são diferentes de políticos e industriais, na sua análise sociológica.

Então cientistas convencem uns aos outros por motivos sociológicos/políticos/históricos/etc, não havendo qualquer racionalidade na ciência?

No contexto de Latour, a racionalidade do indivíduo não é ignorada nem desconsiderada, mas é observada através das perspectivas de carreira destes. Neste sentido ele analisa os escalões de um laboratório, faz todas as análises de citações de cada um e no geral e faz as qualificações e o detalhamento de todo o funcionamento desta elaboração do objeto artigo científico e de suas repercussões.

Citação de: Martuchelli em 05 de Maio de 2012, 20:23:06

Eu acho isso argumentável, embora ache errado. Mas o que eu acho curioso é que, mesmo que isso for verdade, é um ceticismo em relação a tudo, inclusive sobre a conscienciologia.

Este é um dos pontos centrais das instituições da conscienciologia. É chamado de princípio da descrença, ou seja, para não se acreditar nas informações da conscienciologia, reforçando o seu aspecto experimental.

Daí que forma o nexo meu com a ciência da informação e para o entendimento das instituições científicas como um todo. No meu caso, esta área básica da ciência da informação; que entra a filosofia da informação, economia da informação e sociologia da informação; e me propõe melhores recursos de análise desse nosso atual contexto digital.