
Clube Cético
Minha comunidade: Ateus de Jesus
Autor: uiliníli | Categoria: Redes Sociais | Exibições: 18416 Comentários: 107
Antes mesmo de vc considerar algo é preciso saber se vc é maniqueista ou não e se vc o é, saber até que ponto isso vai influenciar em sua consideração sobre tal.
Jesus muito antes de ser história é estória e é por aí que vc pode começar a valorar o escopo de suas doutrinas.
Jesus muito antes de ser história é estória e é por aí que vc pode começar a valorar o escopo de suas doutrinas.
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Data da postagem: 16/06/2011, 10:35

Por puro bom senso e coerência também suspeito totalmente na existência de qualquer guzúis que seja... mitológico ou histórico. Existem mais textos "confiáveis" sobre a Atlântida, do que sobre gezúis. Como eu disse anteriormente, é na estratégia potencialmente conciliadora que assento minha reverência. E isto porque não sou um cara virtuoso, e lanço-me muitas vezes ao maquiavelismo.
Mas uiliníli, sobre o Dawkins: concordo contigo. No geral, Dawkins tem uma atitude típica do Inglês cortês (embora seja queniano
). Seus comentários ditos arrogantes por mim só o são sob o contexto do crente encabrestado, e da pessoa "sensível" que não está acostumada ao fervor intelectual de um debate sincero, sem meias palavras. As cartas (emails) que Dawkins recebe, como ele mesmo já leu alguns trechos (no Inimigos da razão ou no Root of All Evil, acho), são estupidamente mais arrogantes.
Mas uiliníli, sobre o Dawkins: concordo contigo. No geral, Dawkins tem uma atitude típica do Inglês cortês (embora seja queniano
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Data da postagem: 16/06/2011, 10:46
Citação de: sergiomgbr em 16 de Junho de 2011, 14:35:31
Extraido da Wikipedia:
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É evidente que não sou maniqueista. É uma grande bobagem!
A segunda parte do seu comentário não faz muito sentido pois Jesus nunca criou uma doutrina visto que, históricamente, ele não existiu. Aliás se você pesquisar a doutrina dos Evangelhos vai achar não somente contradições como pregações abomináveis para os dias de hoje, como incitação à violencia e ao terrorismo. Jesus não era muito diferente de Javé, o deus da Biblia. Aliás, segundo o cristianismo, era filho dele!
Como disse Dawkins: você não gostaria de estar frente a frente com Javé (ou Jeová). Perante ele o Diabo seria até um ser agradável!
Antes mesmo de vc considerar algo é preciso saber se vc é maniqueista ou não e se vc o é, saber até que ponto isso vai influenciar em sua consideração sobre tal.
Jesus muito antes de ser história é estória e é por aí que vc pode começar a valorar o escopo de suas doutrinas.
Extraido da Wikipedia:
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O Maniqueísmo é uma filosofia religiosa sincrética e dualística que divide o mundo entre Bem, ou Deus, e Mal, ou o Diabo. A matéria é intrinsecamente má, e o espírito, intrinsecamente bom. Com a popularização do termo, maniqueísta passou a ser um adjetivo para toda doutrina fundada nos dois princípios opostos do Bem e do Mal.
É evidente que não sou maniqueista. É uma grande bobagem!
A segunda parte do seu comentário não faz muito sentido pois Jesus nunca criou uma doutrina visto que, históricamente, ele não existiu. Aliás se você pesquisar a doutrina dos Evangelhos vai achar não somente contradições como pregações abomináveis para os dias de hoje, como incitação à violencia e ao terrorismo. Jesus não era muito diferente de Javé, o deus da Biblia. Aliás, segundo o cristianismo, era filho dele!
Como disse Dawkins: você não gostaria de estar frente a frente com Javé (ou Jeová). Perante ele o Diabo seria até um ser agradável!
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Data da postagem: 16/06/2011, 10:52
Disse Ivani Medina..../forum/topic=19098.150.html
dica: desconheça a filosofia do autor. O pensamento dele não tem a menor importância, pois o que interessa são as notícias históricas. Todavia, algumas conclusões valem a pena. Você vai aprender a considerá-las quando oportuno e necessário.[a bíblia (evangelhos)?]
dica: desconheça a filosofia do autor. O pensamento dele não tem a menor importância, pois o que interessa são as notícias históricas. Todavia, algumas conclusões valem a pena. Você vai aprender a considerá-las quando oportuno e necessário.[a bíblia (evangelhos)?]
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Data da postagem: 16/06/2011, 11:41
Citação de: sergiomgbr em 16 de Junho de 2011, 15:41:05
1) A Biblia é um livro escrito por um povo da antiguidade e cheio de estórias mitológicas. Cada povo da antiguidade tinha a sua versão da criação do mundo. Nào se pode levar tudo que está escrito lá a sério. Aliás o povo que escreveu a Biblia continua a escrever a sua história e nela não há menção de Jesus, por que será? Os judeus esperam o Messias até hoje!
2) Os Evangelhos foram escritos em torno do ano 300. São criações dos cristãos, ou seja dos que acreditavam que o Messias já teria vindo. Logo não podem ser considerados como documentos históricos. Leia Ivani Medina em "Jesus, presente de grego".
3) Ivani Medina é um historiador. A história é uma ciência. A história é capaz de provar a existencia ou não de uma personagem histórica. E até agora NINGUEM provou a existencia de Jesus históricamente. Ivani vai mais além e prova, históricamente, que o cristianismo foi uma farsa criada em torno do ano 300 pelos seguidores de Constantino entre os quais o Bispo Eusébio de Cesaréia que fraudou documentos (comprovadamente) para tentar mostrar que jesus existiu.
Em ciência não existe o "acreditar ou não acreditar", existe o "provar ou não provar' dentro do método cientifico!
Disse Ivani Medina..../forum/topic=19098.150.html
dica: desconheça a filosofia do autor. O pensamento dele não tem a menor importância, pois o que interessa são as notícias históricas. Todavia, algumas conclusões valem a pena. Você vai aprender a considerá-las quando oportuno e necessário.[a bíblia (evangelhos)?]
1) A Biblia é um livro escrito por um povo da antiguidade e cheio de estórias mitológicas. Cada povo da antiguidade tinha a sua versão da criação do mundo. Nào se pode levar tudo que está escrito lá a sério. Aliás o povo que escreveu a Biblia continua a escrever a sua história e nela não há menção de Jesus, por que será? Os judeus esperam o Messias até hoje!
2) Os Evangelhos foram escritos em torno do ano 300. São criações dos cristãos, ou seja dos que acreditavam que o Messias já teria vindo. Logo não podem ser considerados como documentos históricos. Leia Ivani Medina em "Jesus, presente de grego".
3) Ivani Medina é um historiador. A história é uma ciência. A história é capaz de provar a existencia ou não de uma personagem histórica. E até agora NINGUEM provou a existencia de Jesus históricamente. Ivani vai mais além e prova, históricamente, que o cristianismo foi uma farsa criada em torno do ano 300 pelos seguidores de Constantino entre os quais o Bispo Eusébio de Cesaréia que fraudou documentos (comprovadamente) para tentar mostrar que jesus existiu.
Em ciência não existe o "acreditar ou não acreditar", existe o "provar ou não provar' dentro do método cientifico!
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Data da postagem: 16/06/2011, 12:13

Citação de: uiliníli em 16 de Junho de 2011, 00:24:16
Citação de: Geotecton em 16 de Junho de 2011, 00:13:02O problema é que a existência da própria figura histórica de JC é questionada.
Sim, na verdade o "Jesus histórico", se existe, está completamente perdido da história e nunca será encontrado. Tudo o que conhecemos se baseia num texto extremamente mistificado, e por isso mesmo eu não estou falando do Jesus histórico aqui. Estou falando do personagem Jesus, mas despido de todos os elementos sobrenaturais e teológicos. Se ele não foi uma pessoa de verdade, de qualquer forma houve uma pessoa que primeiro inventou essa história e escreveu todas as boas lições (e todas as más também) contidas nela, para todos os efeitos, esse "ghost writer" pode ser considerada o nosso Jesus histórico.
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Data da postagem: 16/06/2011, 12:52
uili
Que bom: avançamos um pouco.
Então, se todos aceitam que, históricamente, Jesus nunca existiu passemos à próxima etapa.
Jesus era bonzinho?
Que tal as citações abaixo do Novo Testamento:
Citação de: Novo Testamento
Que bom: avançamos um pouco.
Então, se todos aceitam que, históricamente, Jesus nunca existiu passemos à próxima etapa.
Jesus era bonzinho?
Que tal as citações abaixo do Novo Testamento:
Citação de: Novo Testamento
Mateus 10: 34. Não julgueis que vim trazer a paz à terra. Vim trazer não a paz, mas a espada.
35. Eu vim trazer a divisão entre o filho e o pai, entre a filha e a mãe, entre a nora e a sogra,
36. e os inimigos do homem serão as pessoas de sua própria casa.
37. Quem ama seu pai ou sua mãe mais que a mim, não é digno de mim. Quem ama seu filho mais que a mim, não é digno de mim.
João 15: 5. Eu sou a videira; vós, os ramos. Quem permanecer em mim e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer.
6. Se alguém não permanecer em mim será lançado fora, como o ramo. Ele secará e hão de ajuntá-lo e lançá-lo ao fogo, e queimar-se-á.
Lucas 14: 26. Se alguém vem a mim e não odeia seu pai, sua mãe, sua mulher, seus filhos, seus irmãos, suas irmãs e até a sua própria vida, não pode ser meu discípulo.
Lucas 22: 36. Mas agora, disse-lhes ele, aquele que tem uma bolsa, tome-a; aquele que tem uma mochila, tome-a igualmente; e aquele que não tiver uma espada, venda sua capa para comprar uma.
Apocalipse 2: 21. Eu lhe dei tempo para arrepender-se, mas não quer arrepender-se de suas imundícies.
22. Desta vez a lançarei num leito, e com ela os cúmplices de seus adultérios para aí sofrerem muito, se não se arrependerem das suas obras.
23. Farei perecer pela peste os seus filhos, e todas as igrejas hão de saber que eu sou aquele que sonda os corações e as mentes, porque darei a cada um de vós segundo as suas obras.
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Data da postagem: 16/06/2011, 13:06

Como assim "que bom, avançamos um pouco"? Avançamos não, regredimos. O texto que eu copiei acima é de ontem. Como é evidente que você não leu o tópico eu sugiro que você o faça, pois para mim está claro que você não tem a menor ideia do que eu penso a respeito do assunto. Quando você me criticar por algo que eu falei eu terei o maior prazer em discutir de forma construtiva e amistosa com você, mas eu não vou me defender de algo que eu não falei.
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Data da postagem: 16/06/2011, 13:14
Citação de: uiliníli em 25 de Fevereiro de 2009, 13:58:08
Isso não quer dizer que você acha ele bonzinho?
Tudo bem, talvez ele não seja o cara mais legal de todos os tempos, como o fã-clube oficial dele acredita, mas ainda assim, um cara muito legal
Isso não quer dizer que você acha ele bonzinho?
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Data da postagem: 16/06/2011, 13:17
Citação de: parcus em 16 de Junho de 2011, 17:17:54
Obrigado pela ajuda parcus.
Uili: a bola está no seu lado! Responda!
Citação de: uiliníli em 25 de Fevereiro de 2009, 13:58:08Tudo bem, talvez ele não seja o cara mais legal de todos os tempos, como o fã-clube oficial dele acredita, mas ainda assim, um cara muito legal
Isoo não quer dizer que você acha ele bonzinho?
Obrigado pela ajuda parcus.
Uili: a bola está no seu lado! Responda!
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Data da postagem: 16/06/2011, 13:22