Citação de: Sergiomgbr em 11 de Setembro de 2015, 00:40:13

Citação de: Gigaview em 11 de Setembro de 2015, 00:27:16

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E volto a dizer: o Fórum do Clube Cético está MUITO mais pobre com a perda desses dois colegas citados acima.

Exagero.

O Cientista não contribuiu com coisa alguma com seus shows provocativos. Apenas discordava sem fundamentar suas opiniões. Nunca deixou um link, um texto de referência ou uma opinião séria que provocasse um mínimo de reflexão. Apenas trolismo sem limite, sempre exaltando seu egocentrismo.

Já eu, acho que é pura dorzinha de cotovelo sua, que nunca pôde com ele. Qualquer participação sua em postagens dele no qual ele te ofuscasse você logo fazia beicinho. Vou te falar, isso de acusar alguém de troll é o mais equivocado dos anti-argumentos.

Não que eu não goste de você Gigawiew.

... ... ... ... Deixe-me ver se consigo entender o que ocorre aqui... Fatos conflitantes... Acesso, encontro caro mi Chefian em calorosa despedida com o "banimento do MESTRE Cientista" e, no entanto... ele está aqui... 'loganido'!!!!(???) ...Agora confirmo a 'nota oficial', que, a depender de como se efetiva, poderia ser, essa sim!, uma dessas "brincadeiras trollescas" para com todos.

Como se desatordoa de uma situação assim?...

Citação de: Sergiomgbr em 10 de Setembro de 2015, 19:06:44

Caro Colega forista Cientista, nesta ocasião em que elementos com poder discricionário da composição deste fórum decidiram por te banir alegadamente por trolismo, apenas quero reiterar meu profundo respeito e admiração pelo seu pensamento, e que o reconheço digno daquilo título de MESTRE e outros de mesmo quilate com que te auto intitulas, por certo és merecedor ainda que humilde, o faças por graça. Preciso dar meu testemunho aqui de que em momento algum identifiquei nem de longe algo que se parecesse sequer palidamente com trolismo da sua parte em nenhum de seus posts. Parabéns também pela integridade inquebrantável, você é um cara raro. Vida longa e próspera!

Estou com dificuldade para dizer parte de algo, caro mi Chefian Sergiomgbr. Não sei, antes de mais nada, se é fato/sério ou o que... 'Alternativizo', então... caso seja, e tenha havido falha no grande erro, não surpreenderia em nada: é ato ardentemente desejado há muito, que, sem suporte em acusações fundadas, recorreu à panacéica carta na manga 'trollagem', a velha conhecida "o que me incomodar é trollagem". Sabemos perfeitamente que não é a razão do (possível --?) ato.

De qualquer forma, caro mi Chefian, retribuo-te as palavras solidárias com considerações:

Sim, é por graça, 'embora/mesmo que' bem deves tu saber do imenso esforço de uma mente do teu porte para não sucumbir à vaidade traiçoeira de sentir-se superior imerso num universo inteiro humano de medíocres. Essa é a mais letal arma vingativa dos medíocres, da qual "fazem uso" sem mesmo o saberem. Impor a desafiante dificuldade de encontrar o lugar perfeito entre a vaidade e a hipocrisia. Agonia só conhecida pelos grandes.

Sim, a acusação de "trollismo" é inaplicável em honestidade pois, se o puro "fundamento para lançá-la" contra um adversário é a arbitrariedade de "sentir-se trollado", anula-se com a, em contrapartida, arbitrariedade de 'não sentir-se um trollador'. E tanto já alertei que criar novas palavras para mesmos conceitos é deteriorante mais que da língua. A menos que trollar seja brincar e ironizar, não há suporte. E mesmo que seja! Não há suporte de forma alguma.

Posso, de minha parte, sem falsas paparicações e em rara tranquilidade dizer que o parabenizo, meu caro Sergiomgbr, pelas tuas raras qualidades cuja enumeração já alongaria mais essa postagem do que faz sentido agora ir. Uma improbabilidade que por aqui encontrei. Saudações vulcanosas para ti também!

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Setembro de 2015, 00:44:11

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Setembro de 2015, 00:40:13

Citação de: Gigaview em 11 de Setembro de 2015, 00:27:16

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E volto a dizer: o Fórum do Clube Cético está MUITO mais pobre com a perda desses dois colegas citados acima.

Exagero.

O Cientista não contribuiu com coisa alguma com seus shows provocativos. Apenas discordava sem fundamentar suas opiniões. Nunca deixou um link, um texto de referência ou uma opinião séria que provocasse um mínimo de reflexão. Apenas trolismo sem limite, sempre exaltando seu egocentrismo.

Já eu, acho que é pura dorzinha de cotovelo sua, que nunca pôde com ele. Qualquer participação sua em postagens dele no qual ele te ofuscasse você logo fazia beicinho. Vou te falar, isso de acusar alguém de troll é o mais equivocado dos anti-argumentos.

Não que eu não goste de você Gigawiew.

O Cientista é um chato que usa a chatice ao extremo para trolar.
Já vai tarde.

Citação de: Gigaview em 11 de Setembro de 2015, 07:49:04

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Setembro de 2015, 00:44:11

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Setembro de 2015, 00:40:13

Citação de: Gigaview em 11 de Setembro de 2015, 00:27:16

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E volto a dizer: o Fórum do Clube Cético está MUITO mais pobre com a perda desses dois colegas citados acima.

Exagero.

O Cientista não contribuiu com coisa alguma com seus shows provocativos. Apenas discordava sem fundamentar suas opiniões. Nunca deixou um link, um texto de referência ou uma opinião séria que provocasse um mínimo de reflexão. Apenas trolismo sem limite, sempre exaltando seu egocentrismo.

Já eu, acho que é pura dorzinha de cotovelo sua, que nunca pôde com ele. Qualquer participação sua em postagens dele no qual ele te ofuscasse você logo fazia beicinho. Vou te falar, isso de acusar alguém de troll é o mais equivocado dos anti-argumentos.

Não que eu não goste de você Gigawiew.

O Cientista é um chato que usa a chatice ao extremo para trolar.
Já vai tarde.

2

Tô me segurando pra não postar aqui, porque minha postagem certamente me levaria a receber algum cartão ou a ser repreendido (justamente) de forma que até hoje tenho conseguido evitar.

Mas como questionamento barato, essas duas últimas postagens supra, dos meus caros Gigaview e Fabrício, não rendem cartão? Deveriam.

Um dos foristas daqui que é de fato perseguido é o cientista. Recorrentemente alvo de ofensa direta. Se é justa ou não a perseguição, é outra história.

Além disso, negar a contribuição do Cientista, do Moro, ou de qualquer outro forista frequente é um absurdo passional.

Num fórum como esse, o posicionamento no sentido de fomentar o debate é até mais importante do que a contribuição para o acúmulo de conteúdo. O conteúdo até se pode achar em outras fontes, mas as discussões, as discordâncias e a essência mesmo não serão achadas em outro local. Ressuscite o PedroAC e terá posts longos, bem feitos, em sessões aqui que já se movimentam pouco. Ressuscite o Price e teremos posts menores, mais feios, mas muito movimento e mais educação de todos em áreas quentes do fórum.

As iniciativas de banir permanentemente a participação de qualquer forista frequente deveriam ser reanalisadas, ou até suspensas, a meu ver. Repreensões duras, temporárias, deveriam ser tomadas mais frequentemente, de novo de acordo com minha perspectiva somente.

Da mesma forma, deveríamos todos começar a receber as críticas com mais carinho e apreço, aproveitar para reformatar o comportamento. O Moro já tinha sido avisado diversas vezes do comportamento danoso e excessivo, até mesmo por mim, por MP, quando conversamos sobre e ainda assim insistiu e não mudou o tom. O Cientista poderia também, caso acredite que é importante a participação por aqui, readequar o comportamento espalhafatoso para um mais "palatável", até mesmo para que fique mais fácil aproveitar os bons pontos que ele sempre traz. O mesmo serve pra outros de comportamento caricato e conhecido, talvez até pra mim mesmo também, embora não participe tanto.

Citação de: Johnny Cash em 11 de Setembro de 2015, 10:35:23

Tô me segurando pra não postar aqui, porque minha postagem certamente me levaria a receber algum cartão ou a ser repreendido (justamente) de forma que até hoje tenho conseguido evitar.

Mas como questionamento barato, essas duas últimas postagens supra, dos meus caros Gigaview e Fabrício, não rendem cartão? Deveriam.

Um dos foristas daqui que é de fato perseguido é o cientista. Recorrentemente alvo de ofensa direta. Se é justa ou não a perseguição, é outra história.

Além disso, negar a contribuição do Cientista, do Moro, ou de qualquer outro forista frequente é um absurdo passional.

Num fórum como esse, o posicionamento no sentido de fomentar o debate é até mais importante do que a contribuição para o acúmulo de conteúdo. O conteúdo até se pode achar em outras fontes, mas as discussões, as discordâncias e a essência mesmo não serão achadas em outro local. Ressuscite o PedroAC e terá posts longos, bem feitos, em sessões aqui que já se movimentam pouco. Ressuscite o Price e teremos posts menores, mais feios, mas muito movimento e mais educação de todos em áreas quentes do fórum.

As iniciativas de banir permanentemente a participação de qualquer forista frequente deveriam ser reanalisadas, ou até suspensas, a meu ver. Repreensões duras, temporárias, deveriam ser tomadas mais frequentemente, de novo de acordo com minha perspectiva somente.

Da mesma forma, deveríamos todos começar a receber as críticas com mais carinho e apreço, aproveitar para reformatar o comportamento. O Moro já tinha sido avisado diversas vezes do comportamento danoso e excessivo, até mesmo por mim, por MP, quando conversamos sobre e ainda assim insistiu e não mudou o tom. O Cientista poderia também, caso acredite que é importante a participação por aqui, readequar o comportamento espalhafatoso para um mais "palatável", até mesmo para que fique mais fácil aproveitar os bons pontos que ele sempre traz. O mesmo serve pra outros de comportamento caricato e conhecido, talvez até pra mim mesmo também, embora não participe tanto.

Johnny, que eu me lembre eu nunca ofendi o Cientista (vá lá, talvez no começo da participação dele aqui no fórum). Tem tempo que nem leio as postagens dele, salvo em raros casos. Mas pelo pouco que leio, só vejo ironias com outros foristas, auto-elogios, e uma extrema arrogância em tudo o que escreve nos seus posts intermináveis. Se a Moderação achou por bem bani-lo, não vejo como perseguição, mas pelo comportamento dele que talvez não seja sempre de um troll, mas em grande parte (diria que na maioria, mas como disse, raramente leio os posts dele) é.

O Moro é um forista que eu gostava, e concordo com a maioria dos pontos de vista dele, mas realmente ele exagerava na dose ao provocar outros foristas. Sinto que ele tenha sido banido, acho que ele contribuía bastante para o fórum, mas entendo também as razões do banimento dele.

Mas é estranho que você defenda os dois e ao mesmo tempo peça cartão para mim e o Giga por dizermos nossas opiniões sobre eles (no meu caso nem são os dois, como disse, eu gostava do Moro), como se estivessem acima de qualquer crítica.

Citação de: Fabrício em 11 de Setembro de 2015, 11:01:44

Citação de: Johnny Cash em 11 de Setembro de 2015, 10:35:23

Tô me segurando pra não postar aqui, porque minha postagem certamente me levaria a receber algum cartão ou a ser repreendido (justamente) de forma que até hoje tenho conseguido evitar.

Mas como questionamento barato, essas duas últimas postagens supra, dos meus caros Gigaview e Fabrício, não rendem cartão? Deveriam.

Um dos foristas daqui que é de fato perseguido é o cientista. Recorrentemente alvo de ofensa direta. Se é justa ou não a perseguição, é outra história.

Além disso, negar a contribuição do Cientista, do Moro, ou de qualquer outro forista frequente é um absurdo passional.

Num fórum como esse, o posicionamento no sentido de fomentar o debate é até mais importante do que a contribuição para o acúmulo de conteúdo. O conteúdo até se pode achar em outras fontes, mas as discussões, as discordâncias e a essência mesmo não serão achadas em outro local. Ressuscite o PedroAC e terá posts longos, bem feitos, em sessões aqui que já se movimentam pouco. Ressuscite o Price e teremos posts menores, mais feios, mas muito movimento e mais educação de todos em áreas quentes do fórum.

As iniciativas de banir permanentemente a participação de qualquer forista frequente deveriam ser reanalisadas, ou até suspensas, a meu ver. Repreensões duras, temporárias, deveriam ser tomadas mais frequentemente, de novo de acordo com minha perspectiva somente.

Da mesma forma, deveríamos todos começar a receber as críticas com mais carinho e apreço, aproveitar para reformatar o comportamento. O Moro já tinha sido avisado diversas vezes do comportamento danoso e excessivo, até mesmo por mim, por MP, quando conversamos sobre e ainda assim insistiu e não mudou o tom. O Cientista poderia também, caso acredite que é importante a participação por aqui, readequar o comportamento espalhafatoso para um mais "palatável", até mesmo para que fique mais fácil aproveitar os bons pontos que ele sempre traz. O mesmo serve pra outros de comportamento caricato e conhecido, talvez até pra mim mesmo também, embora não participe tanto.

Johnny, que eu me lembre eu nunca ofendi o Cientista (vá lá, talvez no começo da participação dele aqui no fórum). Tem tempo que nem leio as postagens dele, salvo em raros casos. Mas pelo pouco que leio, só vejo ironias com outros foristas, auto-elogios, e uma extrema arrogância em tudo o que escreve nos seus posts intermináveis. Se a Moderação achou por bem bani-lo, não vejo como perseguição, mas pelo comportamento dele que talvez não seja sempre de um troll, mas em grande parte (diria que na maioria, mas como disse, raramente leio os posts dele) é.

Não entendo como pode raramente ler e ainda assim se incomodar com o cara.

Eu também não leio tudo, por causa do estilo "intragável", mas quando presto atenção, certamente há bons pontos nos textos. Se quiser eu posso, com tempo, demonstrar.

ATé então não tinha ofendido, mas ofendeu depois de colocar um "2", tomando para você também a voz que chamou o cara de chato trollador.

Citação de: Fabrício em 11 de Setembro de 2015, 11:01:44

Mas é estranho que você defenda os dois e ao mesmo tempo peça cartão para mim e o Giga por dizermos nossas opiniões sobre eles (no meu caso nem são os dois, como disse, eu gostava do Moro), como se estivessem acima de qualquer crítica.

Não é estranho, pois defendi penas frequentes, temporárias, ao invés de banimentos permanentes. Não defendi a extinção de todo tipo de punição, veja lá, novamente.

Citação de: Gigaview em 11 de Setembro de 2015, 00:27:16

[...]
Outro exagero. O fórum estava nesse caminho. A coisa começou a desandar mais ou menos na época do afastamento do Luís Dantas e realmente anêmico na época em que o Dbor pendurou as chuteiras. Faça uma pesquisa e veja a qualidade dos debates dessa época para cá. Aos poucos foram ficando escassas as presenças do Fenrir, do Contini, do Snow, do Luis Souto, do Angelo Melo, do uiliníli, e o Buck posta cada vez menos, só para citar alguns exemplos. Jus est Ars e Vitor Moura foram banidos, sem volta, enquanto que o Agnóstico/Moro voltou triunfalmente.

Para onde está indo a maravilhosa galeria de informações?
[...]

Interessante essa colocação, Gigaview.
Resolvi aqui ler a parcela mais recente de mensagens dos foristas supracitados e, entre as diversas razões que causaram seus respectivos afastamentos, a do forista uilinili foi a que mais me chamou a atenção.
Ele descreve uma condição perniciosa da qual, infelizmente, esse e muitos outros fóruns sofrem:

Citação de: uiliníli em 23 de Setembro de 2013, 15:01:38

[...]
A impressão que eu tenho é que este não é um fórum de discussão, é um fórum de consenso. Se você não está com o consenso, você é um palhaço que deve ser parodiado até cansar e ir embora, bullied into submission.
[...]
Fica aí minha crítica, fiquem a vontade para fazer uma reflexão ou para me chamar de imbecil com graus variados de sutileza. Um dia pode ser que eu volte, pode ser que não.

Apesar do Fórum CC possuir um regimento relativamente bem elaborado, existe uma grey area onde alguns foristas atuam, incidental ou propositalmente, tornando certos debates cansativos e, por fim, desmotivando a participação de outros foristas.

Acredito que, assim como eu, existam outros foristas que vêm aqui como quem vai a um bar conversar com colegas. Vimos aqui para debater, nos divertir e aprender.
Se nesse bar chamado CC existirem (ainda que seja uma minoria de) frequentadores que, apesar de darem lucro ao estabelecimento, com frequência agem de maneira áspera, provocadora e inconveniente com outros clientes, tendo a conivência dos seguranças, que são orientados a agir somente em caso de agressão, a frequência daqueles que vem buscando camaradagem diminuirá. Simples.
O forista Agnostico/Madiba/Bahadur/Moro agia dessa maneira com quem discordava dele. Apesar de contribuir para a casa, ele persistia num comportamento que, por fim e pela terceira vez, ambos os donos, os gerentes e os seguranças se incomodaram, e agora ele não pode mais entrar.

Talvez, e digo novamente TALVEZ, uma mudança de postura dos que andam na grey area ajude a reverter algumas perdas já sofridas pelo grupo, assim como a mudar a estranha realidade desse fórum, que agrega muito mais membros registrados do que debatedores ativos.
Não estou sugerindo que o fórum seja habitado apenas por consumidores assíduos de chá de camomila, nem que as regras devam se tornar ainda mais abrangentes e rígidas, e muito menos que devamos deixar de discordar um do outro. Como sugeriu o uinilini, eu sugiro novamente que seja feita uma reflexão. Para o beneficio de todos.

Citação de: Johnny Cash

Não entendo como pode raramente ler e ainda assim se incomodar com o cara.

O pouquíssimo que leio já é uma amostra suficiente.

Citação de: Johnny Cash

ATé então não tinha ofendido, mas ofendeu depois de colocar um "2", tomando para você também a voz que chamou o cara de chato trollador.

Mas eu acho que ele é um chato trollador. Se isso for suficiente motivo para levar cartão, então ok. Mas acho que há diferença entre ofender pessoalmente um forista e criticar o comportamento dele no fórum. Pode ser que ele tenha pontos interessantes, mas pelo pouco que leio dele a maior parte do que posta é trollismo, arrogãncia e auto-elogio.

Citação de: Fabrício em 11 de Setembro de 2015, 11:30:43

Citação de: Johnny Cash

Não entendo como pode raramente ler e ainda assim se incomodar com o cara.

O pouquíssimo que leio já é uma amostra suficiente.

Bom, de acordo com os seus critérios. Mas pode não ser, você pode estar errando na análise.

De toda forma, ninguém é obrigado a ler nada mesmo, mas se quiser ter um bom parecer e contribuição sobre o teor das discussões eu acho que é recomendável ler atentamente.

Citação de: Fabrício em 11 de Setembro de 2015, 11:30:43

Citação de: Johnny Cash

ATé então não tinha ofendido, mas ofendeu depois de colocar um "2", tomando para você também a voz que chamou o cara de chato trollador.

Mas eu acho que ele é um chato trollador. Se isso for suficiente motivo para levar cartão, então ok. Mas acho que há diferença entre ofender pessoalmente um forista e criticar o comportamento dele no fórum. Pode ser que ele tenha pontos interessantes, mas pelo pouco que leio dele a maior parte é trollismo, arrogãncia e auto-elogios.

Ok, qualquer um também pode achar o que quiser e tomar a atitude de expor essas opiniões. Mas existem consequências pra essas atitudes tanto na vida fora do fórum, quanto na vida dentro.

A questão é básica: ou vamos tolerar ofensas ou não, independente de quem parte e de quem recebe. Ou vamos tolerar "comportamentos inadequados" ou não. Ou vamos passá-los por uma fôrma ou não.

Mas, meu caro, deixa pra lá. Bom entendedor que você é, bem mais do que eu, você sabe que nossos pontos já estão claros.