Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 19:17:03

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 19:05:54

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 10:40:20

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_ já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

Não vejo novidades nestas informações. A bipolarização da guerra fria ocasionou isto. E claro que o financimento americano (econômico ou político) foi o que predominou, com a instituição das ditaduras de cunho capitalista.

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 19:26:07

Pessoal, tem um link com a coleção completa em ebook, eu testei e está funcionando!

Aproveitem!!!!

Nem todos os e-books estao bons....para nao perderem tempo, usem o link 2 no Livro 1 e o link "Boa Leitura!" nos demais.

DDV , a divulgação de links para sites que violam direito autoral é proibido pelo regulamento do CC

Citar

Art. 24 – É proibido aos foristas:

VI - Veiculação e divulgação de sítios, endereços ou compartilhamento de arquivos digitais que violem direitos autorais;

Em virtude disto devo deletar o seu post. Quem quiser achar o link deverá dirigir preces á São Google e pedindo achará , como vocẽ achou...

Ah , sim. E estou de acordo com o DDV.
A série do Elio Gaspari é a melhor e mais abrangente análise política da ditadura militar disponível. Vale cada real gasto na compra.

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:40:50

Por isso mesmo que tem que ser muito bem filtrado. O grupo anticomunista, atualizado para o antipetismo na versão brasileira, tem grande influência na mídia e na cultura. Tem até filme ideológico.

Eu afirmei (e re-afirmo) que os livros do Gaspari constituem uma ótima fonte para se conhecer os fatos e entender o cenário político-ideológico que vigorava no Brasil e no mundo entre 1961 e 1985.

Voce acusou o Gaspari de ser um autor anti-comunista e que a obra dele reflete uma posição ideológica, sugerida subliminarmente como de direita, por voce. Eu, e outros foristas, não concordamos e mostramos porque. Então cabe a voce apresentar trechos da obra dele que suportem a sua afirmação.

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:40:50

[...]
Você é que deveria não confundir, apesar que pela ideologia muito próxima ser algo mais difícil.
[...]

Por favor, faça a gentileza de me mostrar onde é que eu fiz confusão motivada pela minha "orientação ideológica de direita"?

Citação de: Geotecton em 27 de Fevereiro de 2011, 01:38:49

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:40:50

Por isso mesmo que tem que ser muito bem filtrado. O grupo anticomunista, atualizado para o antipetismo na versão brasileira, tem grande influência na mídia e na cultura. Tem até filme ideológico.

Eu afirmei (e re-afirmo) que os livros do Gaspari constituem uma ótima fonte para se conhecer os fatos e entender o cenário político-ideológico que vigorava no Brasil e no mundo entre 1961 e 1985.

Voce acusou o Gaspari de ser um autor anti-comunista e que a obra dele reflete uma posição ideológica, sugerida subliminarmente como de direita, por voce. Eu, e outros foristas, não concordamos e mostramos porque. Então cabe a voce apresentar trechos da obra dele que suportem a sua afirmação.

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:40:50

[...]
Você é que deveria não confundir, apesar que pela ideologia muito próxima ser algo mais difícil.
[...]

Por favor, faça a gentileza de me mostrar onde é que eu fiz confusão motivada pela minha "orientação ideológica de direita"?

Vou analizar melhor a obra do Gaspari. Mas mantenho a minha posição de que as afirmativas de cunho ideológicas da obra podem não se sustentar. Não estou sendo contra a obra em si e sim contra a apreciação feita pelo DDV da obra. Com certeza tal relíquia vai ampliar e validar ou não o meu posicionamento político. Porém o Brasil ainda é apenas uma peça pequena no quebra cabeça das dispupas entres as superpotências que dominaram o planeta na guerra fria e que vieram a configurar a atual estrutura geopolítica. E ainda tem o fato do nosso país ser uma potência avaliada economicante entre os BRICs.

Ainda sim sou contra esta oposição que está fazendo, pois existe uma ampla gama ideológica entre os foristas e que é muito saudável ao meu ver. Talves os meus ácidos argumentos sejam mais uma defesa da enviezada exclusão proposta por alguns foristas. Os diversos rótulos utilizados apenas demonstram a complexidade da análise e a minha autodefesa diante disto. E faço também o mea culpa de me equivocar por vezes mas nem por isso desqualificar as grandes contribuições que todos fazem ao grande debate político que temos como um todo por aqui

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 19:17:03

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 19:05:54

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 10:40:20

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_ já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

Certo, mas isso não é novidade, né? O que eu queria saber é como a esquerda, a que temos hoje no poder, que é essencialmente democrática, pode com esse livro, ser equiparada à ditadura. Ou seja, existem nomes, datas, lugares e valores quantificados? Existem componentes que poderiam incriminar alguém, ou manchar a a reputação dos membros da esquerda que são notórios defensores da democracia hoje?

Citação de: _Juca_ em 27 de Fevereiro de 2011, 10:42:57

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 19:17:03

Citação de: _Juca_ em 26 de Fevereiro de 2011, 19:05:54

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 10:40:20

Eu tenho certeza absoluta que é possível uma outra interpretação da leitura indicada distinta da sua provável interpretação enviezada (como sempre). Como o próprio _Juca_ já postou e também pesquisei, esta é mais uma bíblia do fanatismo anticomunista

DDV, como eu não tive a oportunidade de ler, e pelo menos nos próximos três meses não poderei fazê-lo, você ao menos poderia me dissecar, resumidamente é claro, o que o Gaspari diz nos livros, para que eu possa avaliar, e entender como é que a luta da esquerda se equivale ao desmandos, torturas e mortes da ditadura.

Eu fiz isso em um tópico que nao lembro qual, mas é tão resumido que não deve abarcar nem 10% das informações do livro sobre os movimentações políticas antes e durante o golpe...

Há capítulos que tratam dos grupos armados de esquerda com detalhes, são citados um por um, biografia resumida de suas principais lideranças, etc

O livro confirma (usando depoimentos e documentos) que os grupos armados de esquerda recebiam financiamento de Cuba e da URSS, fala dos agentes soviéticos infiltrados (alguns inclusive foram capturados e barbaramente torturados para fornecerem informaçoes). Fala também que os grupos de esquerda em sua maioria eram altamente incompetentes e alguns corruptos (Ex: usavam o dinheiro enviado por Cuba e URSS para fins pessoais)...e por aí vai.

O texto que eu postei não fala dos grupos de esquerda, fala de forma resumida dos motivos e movimentos que levaram ao golpe, segundo Gaspari. Vou procurá-lo e postá-lo aqui.

Certo, mas isso não é novidade, né? O que eu queria saber é como a esquerda, a que temos hoje no poder, que é essencialmente democrática, pode com esse livro, ser equiparada à ditadura. Ou seja, existem nomes, datas, lugares e valores quantificados? Existem componentes que poderiam incriminar alguém, ou manchar a a reputação dos membros da esquerda que são notórios defensores da democracia hoje?

Caso esteja interessado, posso passar o link por pm. Mas o São Google também lhe atenderá.

Citação de: Luiz Souto em 27 de Fevereiro de 2011, 00:43:48

Citação de: DDV em 26 de Fevereiro de 2011, 19:26:07

Pessoal, tem um link com a coleção completa em ebook, eu testei e está funcionando!

Aproveitem!!!!

Nem todos os e-books estao bons....para nao perderem tempo, usem o link 2 no Livro 1 e o link "Boa Leitura!" nos demais.

DDV , a divulgação de links para sites que violam direito autoral é proibido pelo regulamento do CC

Citar

Art. 24 – É proibido aos foristas:

VI - Veiculação e divulgação de sítios, endereços ou compartilhamento de arquivos digitais que violem direitos autorais;

Em virtude disto devo deletar o seu post. Quem quiser achar o link deverá dirigir preces á São Google e pedindo achará , como vocẽ achou...

Foi mal ai hehehe...

A empolgação para passar o link para o pessoal me fez esquecer (se é que eu sabia antes) dessa proibição de colocá-lo em aberto.

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Certo, mas isso não é novidade, né? O que eu queria saber é como a esquerda, a que temos hoje no poder, que é essencialmente democrática, pode com esse livro, ser equiparada à ditadura.

Recebiam financiamento e treinamento dado por um ditador que se mantém no poder há 50 anos, não recebiam? E como perguntei antes, vc não acha que foi algo gratuito, acha?

OK, pode ignorar pela terceira vez já que não tem como responder.

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Ou seja, existem nomes, datas, lugares e valores quantificados? Existem componentes que poderiam incriminar alguém, ou manchar a a reputação dos membros da esquerda que são notórios defensores da democracia hoje

São exatamente os mesmos que hoje participam de mensalões, superfaturamento de obras públicas, financiamento de Ongs fajutas que desviam verbas para empresas fantasmas, não são?

E continuam derramando louvores ao mesmo ditador, não é verdade?

Citação de: Geotecton em 27 de Fevereiro de 2011, 01:38:49

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:40:50

Por isso mesmo que tem que ser muito bem filtrado. O grupo anticomunista, atualizado para o antipetismo na versão brasileira, tem grande influência na mídia e na cultura. Tem até filme ideológico.

Eu afirmei (e re-afirmo) que os livros do Gaspari constituem uma ótima fonte para se conhecer os fatos e entender o cenário político-ideológico que vigorava no Brasil e no mundo entre 1961 e 1985.

Voce acusou o Gaspari de ser um autor anti-comunista e que a obra dele reflete uma posição ideológica, sugerida subliminarmente como de direita, por voce. Eu, e outros foristas, não concordamos e mostramos porque. Então cabe a voce apresentar trechos da obra dele que suportem a sua afirmação.

Citação de: Adriano em 26 de Fevereiro de 2011, 12:40:50

[...]
Você é que deveria não confundir, apesar que pela ideologia muito próxima ser algo mais difícil.
[...]

Por favor, faça a gentileza de me mostrar onde é que eu fiz confusão motivada pela minha "orientação ideológica de direita"?

Procurei uma resenha para me auxiliar nesta leitura mas que já confirma as minhas suspeitas:

Citação de: UFPR

Essa impressiontante base documental, no entanto, revela uma questão heurística importante: a inevitável pré-seleção do material documental, na medida em que foi cedido pelos próprios protagonistas da história contada no livro. É praticamente um ponto de consenso entre historiadores que a organização, guarda e transmissão das fontes historiográficas deve ser parte da própria reflexao que delimita as possíveis abordagens de um tema.
...
Tendo o mérito de recolocar, de maneira apaixonada e com estilo, o tema do golpe e do regime militar no debate público, o(s) livro(s) de Gaspari, no entendo, corre(m) o risco de ensejar uma leitura acrítica e cheia de armadilhas metodológicas. Ocupando, de maneira legítima, o vácuo deixado pela historiografia política que abriu mão de "contar a história" em pról de uma hiper-teorização nem sempre acessível ao leitor culto, mas leigo, As ilusões armadas demandam uma leitura crítica que faça saltar, da bela articulação narrativa, os problemas teóricos-metodológicos e as escolhas ideológicas do autor, cuja força sedutora da narrativa consegue ocultar.

Marcos Napolitano é Doutor em História Social pela Universidade de São Paulo (USP) e Professor do Departamento de História da Universidade Federal do Paraná.