Eu não tenho dúvida alguma do engajamento anticomunista do livro. Está muito bem exposto e muito claro para mim. Claro que é uma excelente fonte de informação da visão militar da ditadura e portanto muito válida. Este último post sobre a interpretação do livro já demonstra uma leitura muito mais carregada ideológicamente que o próprio livro.

Mas para entender a gênese deste pensamento anticomunista não adianta se voltar para estes livros sobre a ditadura brasileira, pois a questão é muito mais da história mundial e relacionada a história do pensamento político. E principalmente com o conceito de sociedade aberta, sendo o comunismo caracterizado como exemplo oposto e portanto de sociedade fechada.

Criminalizar a esquerda de um crime que não cometeu (não assumiu o poder e portanto não instaurou ditadura alguma) é demonstrar esse forte apego ideológico a noção deste modelo democrático anticomunista.

A questão é que é a discussão de quem fez primeiro ou segundo é irrelevante para o julgamento a respeito do que movia as pessoas envolvidas.

Vamos separar a coisa em duas

1- Quanto à justificativa da ditadura
Não se pode desculpar nem justificar a ditadura militar por derrubar uma democracia (ainda que muito capenga) e por reagir a possíveis eventos futuros (mesmo com o episódio de Jango/Brisola e o fechamento do congresso por causa das reformas de base)
Então, a ditadura não se justifica, não entremos em tu quoque.

2-Quanto à motivação de Dilma, Dirceu, Genioino, Franklin e outros
Essas pessoas não lutavam pela ditadura. Lutar contra algo podre por um motivo torpe não faz de você um herói ainda que você ajudasse a se livrar do podre.
Essas pessoas eram anti-democraticas e lutavam pela vanguarda do atraso, um sistema de modelo que não só iria cercear a liberdade, ser muito mais assassino, como iria deixar o país em situação muito pior do que a que nos encontramos hoje.

Esse é o fato

Citação de: Adriano em 28 de Fevereiro de 2011, 16:51:55

Eu não tenho dúvida alguma do engajamento anticomunista do livro. Está muito bem exposto e muito claro para mim. Claro que é uma excelente fonte de informação da visão militar da ditadura e portanto muito válida. Este último post sobre a interpretação do livro já demonstra uma leitura muito mais carregada ideológicamente que o próprio livro.

Mas para entender a gênese deste pensamento anticomunista não adianta se voltar para estes livros sobre a ditadura brasileira, pois a questão é muito mais da história mundial e relacionada a história do pensamento político. E principalmente com o conceito de sociedade aberta, sendo o comunismo caracterizado como exemplo oposto e portanto de sociedade fechada.

Criminalizar a esquerda de um crime que não cometeu (não assumiu o poder e portanto não instaurou ditadura alguma) é demonstrar esse forte apego ideológico a noção deste modelo democrático anticomunista.

qualquer pessoa inteligente se engaja no anti-comunismo, e não precisa ser dogmático. Toscos se engajam no comunismo.

Citação de: Agnóstico em 28 de Fevereiro de 2011, 16:55:04

qualquer pessoa inteligente se engaja no anti-comunismo, e não precisa ser dogmático. Toscos se engajam no comunismo.

Isso é um dogma... E mais uma falácia.

Citação de: Agnóstico em 28 de Fevereiro de 2011, 16:55:04

Citação de: Adriano em 28 de Fevereiro de 2011, 16:51:55

Eu não tenho dúvida alguma do engajamento anticomunista do livro. Está muito bem exposto e muito claro para mim. Claro que é uma excelente fonte de informação da visão militar da ditadura e portanto muito válida. Este último post sobre a interpretação do livro já demonstra uma leitura muito mais carregada ideológicamente que o próprio livro.

Mas para entender a gênese deste pensamento anticomunista não adianta se voltar para estes livros sobre a ditadura brasileira, pois a questão é muito mais da história mundial e relacionada a história do pensamento político. E principalmente com o conceito de sociedade aberta, sendo o comunismo caracterizado como exemplo oposto e portanto de sociedade fechada.

Criminalizar a esquerda de um crime que não cometeu (não assumiu o poder e portanto não instaurou ditadura alguma) é demonstrar esse forte apego ideológico a noção deste modelo democrático anticomunista.

qualquer pessoa inteligente se engaja no anti-comunismo, e não precisa ser dogmático. Toscos se engajam no comunismo.

Claro. Quem sabe um dia eu deixe de ser tão tosco e marxista e me torne tão ingeligente quanto vossa senhoria e o outro fanático brilhante anticomunista

Citação de: Agnóstico em 28 de Fevereiro de 2011, 16:55:04

qualquer pessoa inteligente se engaja no anti-comunismo, e não precisa ser dogmático. Toscos se engajam no comunismo.

Não precisa ser ofensivo.

Resolvi ler uns posts que eu tinha pulado e notei algo inacreditável (embora não seja surpresa partindo de quem partiu): um autodenominado cético, em um fórum cético, conseguiu se rebaixar a níveis piores do que os religiosos protestantes de 5 séculos atrás, pois estes últimos preconizavam a leitura independente da Bíblia por cada indivíduo ao invés de se fiarem em intermediários para tal...

Citação de: DDV em 28 de Fevereiro de 2011, 16:26:17

Esse lenga-lenga e trolóló sobre o livro ser anti-esquerdista ou anti-direitista só tem uma solução: LER o livro e conferir por si mesmo.

Se 3 foristas de diferentes posições políticas que leram estão aqui dizendo e repetindo incessantente que o livro NÃO é anti-esquerdista, e não acreditam, a única e óbvia solução é conferir por si mesmo se estamos mentindo ou enganados, ou não. Não há outro jeito.

Pra mim o assunto deu o que tinha quer dar, por enquanto. Ninguém respondeu objetivamente minhas questões, e preciso de tempo para ler o livro, que também não espero muito dele, pelo que o pessoal falou aqui. E ficou uma conclusão, se houvesse hoje abertura dos arquivos da ditadura e por consequência julgamento dos crimes cometidos, veríamos que fora um sequestro, um assalto e algumas morte de militares, dificilmente alguém da esquerda, mesmo a mais radical, seria condenado por não fazer uma revolução.

Citação de: _Juca_ em 28 de Fevereiro de 2011, 17:53:28

Citação de: DDV em 28 de Fevereiro de 2011, 16:26:17

Esse lenga-lenga e trolóló sobre o livro ser anti-esquerdista ou anti-direitista só tem uma solução: LER o livro e conferir por si mesmo.

Se 3 foristas de diferentes posições políticas que leram estão aqui dizendo e repetindo incessantente que o livro NÃO é anti-esquerdista, e não acreditam, a única e óbvia solução é conferir por si mesmo se estamos mentindo ou enganados, ou não. Não há outro jeito.

Pra mim o assunto deu o que tinha quer dar, por enquanto. Ninguém respondeu objetivamente minhas questões, e preciso de tempo para ler o livro, que também não espero muito dele, pelo que o pessoal falou aqui. E ficou uma conclusão, se houvesse hoje abertura dos arquivos da ditadura e por consequência julgamento dos crimes cometidos, veríamos que fora um sequestro, um assalto e algumas morte de militares, dificilmente alguém da esquerda, mesmo a mais radical, seria condenado por não fazer uma revolução.

Em números absolutos, com certeza a ditadura militar supera os grupos da esquerda radical em crimes cometidos, afinal, era o grupo que tinha os recursos materiais, financeiros e humanos do estado à sua disposição (por ter vencido a disputa com os comunistas pelo poder ditatorial em 1964 e consolidado a ditadura, afastando os "reformistas", em 1968). Mas se formos olhar em termos proporcionais (número de crimes em relação ao número de membros ativos em cada lado, a coisa fica praticamente pau a pau.

Citação de: DDV em 28 de Fevereiro de 2011, 18:02:34

Citação de: _Juca_ em 28 de Fevereiro de 2011, 17:53:28

Citação de: DDV em 28 de Fevereiro de 2011, 16:26:17

Esse lenga-lenga e trolóló sobre o livro ser anti-esquerdista ou anti-direitista só tem uma solução: LER o livro e conferir por si mesmo.

Se 3 foristas de diferentes posições políticas que leram estão aqui dizendo e repetindo incessantente que o livro NÃO é anti-esquerdista, e não acreditam, a única e óbvia solução é conferir por si mesmo se estamos mentindo ou enganados, ou não. Não há outro jeito.

Pra mim o assunto deu o que tinha quer dar, por enquanto. Ninguém respondeu objetivamente minhas questões, e preciso de tempo para ler o livro, que também não espero muito dele, pelo que o pessoal falou aqui. E ficou uma conclusão, se houvesse hoje abertura dos arquivos da ditadura e por consequência julgamento dos crimes cometidos, veríamos que fora um sequestro, um assalto e algumas morte de militares, dificilmente alguém da esquerda, mesmo a mais radical, seria condenado por não fazer uma revolução.

Em números absolutos, com certeza a ditadura militar supera os grupos da esquerda radical em crimes cometidos, afinal, era o grupo que tinha os recursos materiais, financeiros e humanos do estado à sua disposição (por ter vencido a disputa com os comunistas pelo poder ditatorial em 1964 e consolidado a ditadura, afastando os "reformistas", em 1968). Mas se formos olhar em termos proporcionais (número de crimes em relação ao número de membros ativos em cada lado, a coisa fica praticamente pau a pau.

E mais, veríamos que toda a consequente luta pela volta da democracia e direitos políticos irrestritos, seria toda creditada na conta da esquerda, incluindo ai os possíveis revolucionários.

E essa nova conta que você colocou (número de crimes em relação ao número de membros ativos em cada lado), não parece bater não, mesmo porque nessa conta a ditadura parece ganhar de lavada, e se me permite colocar mais um fator, também teríamos que colocar a qualidade de crimes cometidos, como mortes, abuso de poder, censura, torturas, etc, que o lado esquerdista não cometeu.