Citação de: Fenrir em 01 de Outubro de 2019, 21:49:03

1) É uma forma de se socializar, interagir, ajudar e ser ajudado por pessoas que pensam de forma igual ou parecida com a sua.
Mas aí, existem clubes ou associações (fora os místico-esotérico-religiosos), que tambem podem servir a este propósito.

De fato, ir. Fenrir, do ponto de vista de alguém que vê de fora, sem afinidade com o conteúdo simbólico e iniciático, o aspecto social-fraternal é o mais discernível e evidente. Nesse sentido, há sim essa possibilidade de conhecer e interagir com pessoas que nutrem afinidade pelo tema, o que é por si enriquecedor, mas não o propósito principal.
Citação de: Fenrir em 01 de Outubro de 2019, 21:49:03

2) O que se faz ali pode trazer algum resultado/benefício do ponto de vista Psicológico (e só, penso eu).

Bem, embora os indivíduos se comprazam no encontro de almas afins, o processo iniciático não pode de maneira alguma ser reduzido à essa visão pragmática, utilitarista. 99% das coisas que fazemos, especialmente na vida profana, tem por fim nossa gratificação pessoal, interesses materiais ou autoafirmação. Não é o caso da iniciação, que conduz o próprio sujeito a uma transformação. Nesse ponto, não apenas pode não ser agradável como até mesmo colocá-lo diante de provas desconfortáveis e verdades inconvenientes que sacudam as estruturas que davam conforto e previsibilidade à realidade.
Citação de: Fenrir em 01 de Outubro de 2019, 21:49:03

Eles eram úteis na medida em que tinham uma função social de aproximar e integrar as pessoas de uma comunidade ou família e promover organização e disciplina mediante a correta execução do ritual.

O ritual cumpre diversos propósitos. Um deles é a fixação, através da repetição e impressão inconsciente, de valores e propósitos que queremos incutir na parte mais profunda de nossa mente. Outro é também a própria execução ordenada que desenvolve o bom hábito da disciplina e da capacidade de agir como uma coletividade. Todavia, ambos são ainda apenas observações exteriores, que não explicam nem podem apalpar o efeito e vivência fenomenologicamente experimentado em primeira pessoa durante seu exercício. Além disso, cumpre uma função espiritual.
Citação de: Fenrir em 01 de Outubro de 2019, 21:49:03

Não consigo me interessar por elas, a não ser talvez num contexto histórico-filosófico, como forças que influenciam o decorrer da história e o desenvolvimento das idéias.

Claro, sem problemas! Se não tem afinidade com isso, encontre seu próprio caminho naquilo em que realmente acredita. Só gostaria de pontuar aqui que a História é uma narrativa, e só consegue falar de correntes, movimentos, grandes figuras, estados, guerras etc. A História não ensina a história do Pedro Reis, do Gorducho, do Alquimista, de seus vícios, paixões, enfim, da condição imanente e fugaz do Homem, sua descida e prisão na carne, seus sofrimentos e lutas, sua tomada de consciência, seu triunfo sobre as paixões e seu retorno final à luz - em suma, o teatro de expiação chamado Vida, representado pelos arcanos, permanece como que ocultado por um véu para os olhos profanos do conhecimento puramente objetivo.

Escreveu, escreveu e não disse nada...

É clube de gente excentrica que adora se autoenganar com xaropadas, só isso.

Citação de: Marciano em 01 de Outubro de 2019, 21:49:36

Foi muito simpático de sua parte chamar-me de irmão, mas não sou iniciado em nada. Estamos mais para primos.

Somos todos irmãos, querido amigo, pois aqui nos encontramos, como iguais, igualmente esquecidos de nossa Fonte, Origem e Destino, submetidos a contínuas provas e expiações que nos conduzem pouco a pouco ao aperfeiçoamento moral e tomada de consciência espiritual, que não deve ser aqui confundida com a crença supersticiosa ou adoção de uma religião, pois que muito ateus a tem muito mais do que imaginam, ainda que a adotem por outro nome.
Citação de: Marciano em 01 de Outubro de 2019, 21:49:36

Você faz parte de alguma ordem iniciática?

Sim, ir. A iniciação é a grande jornada de minha existência. O grupo de que faço parte é reservado, não faz propaganda e nem cobra um único centavo. Nossos ensinamentos e práticas remontam principalmente a Jacob Boehme e Louis-Claude de Saint-Martin.

Citação de: Gigaview em 01 de Outubro de 2019, 21:51:03

Você também não pode negar a existência de ordens iniciáticas que fazem sacrifícios de animais e até de crianças, surubas rituais e de escatologias repugnantes como ingestão de sangue menstrual e até de carne humana. A minha definição foi light nesse sentido. E normalmente os iniciados só descobrem certas coisas depois que algumas barbaridades passam a fazer sentido místico-esotérico, isso lá pelo enézimo grau na escala de desenvolvimento pessoal.

OK, e o que tenho a ver com isso? É justamente para o que estou apontando - essa necessidade de tomar uma experiência, uma atrocidade ou alguma aberração como espantalho e usá-la de justificativa para colocar sobre todo um determinado assunto um rótulo, um julgamento, e então engavetá-lo e voltar ao comodismo, de maneira que esse julgamento é aplicado sobre todo o diferente, e o si-mesmo é enfim autoafirmado como superior. Entende o que está fazendo? O mesmo que faz com espíritas, crentes etc. Veja - existem outros tópicos para criticar ostensivamente todas as crenças e práticas. Esse tópico é única e exclusivamente para quem gostaria de conhecer a perspectiva de alguém que vive a iniciação, mas o copo está tão cheio que despreza de antemão a mínima possibilidade de aprender com alguém que experimenta a realidade de maneira completamente distinta. Em vez disso, já se chega com pedras e pontapés, julgamento e autoafirmação, descartando a mínima possibilidade de aprendizado mútuo.

Citação de: Fenrir em 01 de Outubro de 2019, 22:55:43

heptada... de novo amorc e martinismo no CC

O uso desse tipo de termo para as estruturas - "oriente", "loja", "capítulo", "heptada" - é universal e nada tem a ver com a instituição supracitada. Justamente organizações que nivelam por baixo e investem massivamente em marketing acabam por tornarem-se as mais conhecidas e, no senso comum, moldam as associações semióticas que são desencadeadas por termos como "rosacruz", "martinista", "hermetismo" etc. É uma pena, pois costumam ser as que menos os representam, e tomá-las por referência para um julgamento é um fenômeno meio parecido com tomar o popular e escrachado Olavo por representante da tradição liberal-conservadora de Burke, Popper, Scruton etc. De fato, tem pessoas aqui no fórum que dizem "já ter sido esoteristas" e terem pessoal e diretamente descoberto que era tudo bullshit e não passava de esquisoterismo e pseudociência. É algo meio análogo a um bolsominion que perceba o quão mentecapto é o presidente, ou o quão charlatão é o guru dele e, em vez de ir conhecer um Burke, Popper, Scruton, decide virar um petista fervoroso, porque agora "sabe" que o liberalismo-conservadorismo era "apenas bullshit" etc. No fundo, ele continua sem nunca ter sequer uma vez realmente entendido de que se trata a tradição liberal-conservadora.

Citação de: Gigaview em 02 de Outubro de 2019, 09:24:37

Escreveu, escreveu e não disse nada...

É clube de gente excentrica que adora se autoenganar com xaropadas, só isso.

É só isso, Gigaview. Parabéns por captar com perfeição a essência da coisa. Você não precisa aprender mais absolutamente nada, já tem o veredito, pode engavetar o assunto e voltar pro Dawkins. E obrigado por sempre lembrar-me que retornar ao CC e tentar estabelecer uma discussão minimamente construtiva se torna, cedo ou tarde, um esforço estéril, infrutífero e vão.

A oportunidade pra Reintegração se dá via Reencarnações em globos ou só tem essa oportunidade conforme a tradição cristã-islâmica (*)

(*) No judaísmo me parece que a questão fica indeterminada...

Citação de: Pedro Reis em 01 de Outubro de 2019, 23:17:59

Olha, não estranhe nem se aborreça com a minha pergunta. Mas ela tem um propósito e é pertinente ao assunto. Posteriormente eu explico.

Você soube alguma coisa de uma confusão entre skatistas e proto-bolsominions? Parece que invadiram a manifestação dos proto-bolsominions fazendo cruzes com os skates... O que foi aquilo? Eram skatistas de Cristo, estavam querendo ironizar, foram mal interpretados? Tá sabendo de alguma coisa?

Não sei se peguei a referência certa, mas foi a uma música gravada há anos?

Citação de: Gorducho em 02 de Outubro de 2019, 10:51:17

A oportunidade pra Reintegração se dá via Reencarnações em globos ou só tem essa oportunidade conforme a tradição cristã-islâmica (*)

(*) No judaísmo me parece que a questão fica indeterminada...

Obrigado pela pergunta. Isso suscita muitas questões, pois o mestre Martinez de Pasqually nunca deixou claro a natureza ou realidade da reencarnação. Além do mais, poderíamos nos perguntar coisas como "o quê reencarna"? "por quê reencarna"? etc. Após o falecimento dele, os agentes que ditavam as comunicações para Jean-Baptiste Willermoz através das madames médiuns não ensinavam ainda a doutrina da metempsicose. É curioso que, em uma carta de Saint-Martin dirigida ao Barão de Kirchberger em 6 de janeiro de 1794, nosso mestre comenta do "novo ramo de comunicações" que estão acontecendo, e diz que o mesmo tem sido ensinado "por nossos sonâmbulos". Tudo isso precede o surgimento do kardecismo. Em uma carta anterior, o barão conta para nosso mestre sobre um novo tipo de reuniões que estão acontecendo, onde obtém-se a comunicação dos espíritos, sem o uso nem nenhuma referência ao cerimonial ritualístico, Cohen etc. O arquivo "Theosophic Correspondence" do link abaixo contém essas cartas e pode ser uma leitura proveitosa:

http://www.moup.org/reading

Ao que parece, os indivíduos atuais não existiam quando da Queda, o que levantaria muitos outros paradoxos como por ex.: de onde vem um número tão absurdo de almas? já existiam ou são produzidas a cada instante? etc.

Segundo diz-nos o Tratado, quem cai foi o próprio Espírito da Humanidade, e não entes particulares. Esse indivíduo, também representado na tradição hermética pelo Andrógino Universal, é a alma de toda a humanidade, o Adam Kadmon da Cabala, e só vem a se fragmentar em inúmeras centelhas justamente em consequência de sua queda, acontecimento também conhecido entre os judeus pelo nome de Shevirah ou Quebra dos Vasos. A individualidade não seria, portanto, a condição natural, mas a própria anomalia - e não tem como reintegrar o que não está separado. Enquanto o espiritismo ensina uma individualização cada vez maior da alma, nosso sistema ensina, pelo contrário, que o destino de cada indivíduo é a união consciente e deliberada com a alma coletiva da humanidade, o Andrógino ou Homem-Arquétipo.

Encontrei um link melhor para ti:

http://www.hermanubis.com.br/LivrosVirtuais/De%20Saint-Martin%20Louis-Claude%20-%20La%20correspondance%20in%E9dite.pdf