Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 16:11:41

Citação de: Dr. Manhattan em 02 de Setembro de 2009, 16:04:17

Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 16:00:56

Citação de: Dr. Manhattan em 02 de Setembro de 2009, 15:57:53

E lembre-se que todo religioso é também
ateu: ateu em relação aos deuses das outras religiões.

Não exatamente. Para o cristianismo, os demais deuses são Demônios. Logo, existem.

Off: fiquei curioso agora. Essa afirmação é veradeira para todas as vertentes do cristianismo, ou só para a sua?

Faça um teste e pergunte a teólogos católicos, ortodoxos e protestantes e verá que os demais deuses são considerados demônios e não, inexistentes (não pergunte às pessoas sem formação teológica porque estas não conhecem de teologia sistemática a fundo). A idéia de inexistência é veterotestamentária e não, neotestamentária.

Bem... se os outros deuses são considerados demônios, das duas uma,
1) ou você está nivelando os demônios a deus (logo, você é politeísta e apenas optou por seguir um deus tribal qualquer),
2) ou você se contradisse, pois justamente por serem demônios é que os outros deuses não existem (não são deuses, já que são demônios)

Citação de: Dr. Manhattan em 02 de Setembro de 2009, 16:26:51

Mr. Mustard: Minha pergunta era se a afirmação de que os outros deuses seriam demônios era algo que fazia parte
da doutrina cristã. Acho que o Famado respondeu isso.

Eu entendi.

a) Famado diz que não é ateu com relação a outros deuses, são demônios;
b) Famado pergunta: "Quem disse que a Noruega tem grande número de Ateus?"

Eu estou me referindo ao item "b"

Citação de: Pellicer em 02 de Setembro de 2009, 16:02:19

Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 15:49:44

Obviamente que dizer que o fato de 99,99% acreditar em Deus, o faz existir, é uma argumentação falaciosa escrachada. Mas não é bem isso que eu estou dizendo. O que quero evidenciar é que o ateísmo é apenas mais uma opção com a mesma probabilidade de estar certa que cada uma das outras opções religiosas. Porque o ateísmo teria o peso de todas as outras religiões juntas? Não vejo motivo.

Agora a verdade é uma questão de sorte com cada religião tendo o mesmo peso? Por exemplo, se existem N religiões, cada uma tem chance 1/N de estar certa? Se é assim, vou inventar infinitas religiões, assim a chance da sua religião estar certa tende a zero.

Pellicer levantou uma questão importante.

Se existe "a mesma probabilidade de estar certa que cada uma das outras opções religiosas", famado admite a impossibilidade da crença religiosa, afinal, jeová ou tupã seriam apenas probabilidades de idêntico peso.

Mas, o que levaria alguém, o famado por exemplo, a escolher jeová e não brahma (o deus, não a cerveja)? O mero fato de nascer no Brasil e não na Índia? Isso é razão suficiente para alguém manter fé em algo?

Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 16:07:08

Citação de: Dr. Manhattan em 02 de Setembro de 2009, 15:55:24

Interessante. Mas vamos nos ater a dados.

Famado: você concordaria com a afirmação de que a crença em deuses não possui correlação alguma com o nível de satisfação
de um povo? Se você olhar pelo índice de desenvolvimento humano, ou o índice Gini, que mede a desigualdade social, você
vai ver que os EUA (possivelmente um dos paises desenvolvidos mais carolas) estão entre os últimos entre os paises do primeiro
mundo, enquanto paises como Suécia e Noruega, com grande proporção de ateus e agnósticos estão entre os melhores*.

Quem disse que a Noruega tem grande número de Ateus? Vc disse que viajou à Europa, vc conhece a Noruega? Eu estive la este ano. O que vi foi diferente do que os ateístas têm dito. O povo é predominantemente cristão protestante. Vi muitas igrejas. Vi católicas em menor número que protestantes. Vi metodistas, batistas entre outras. Inclusive, um dinamarquês que nos ciceroneou disse que o povo era muito religioso (e eu nem perguntei nada a esse respeito). Ele disse que a maior ofensa naquele país era chamar alguém de maldito.

Famado, voce só viu o que quiz ver no ambiente em que voce estava inserido.
Eu tambem estive lá, visitei algumas igrejas históricas e não estive imerso apenas no meio religioso daquele pais, mas não preciso disso para saber que o Manhatan falou a verdade. Religiosos lá são a minoria, isso é fato. O nível de vida lá é melhor, isso é fato. É só pesquisar.

Citação de: Contini em 02 de Setembro de 2009, 16:41:35

Religiosos lá são a minoria, isso é fato. O nível de vida lá é melhor, isso é fato. É só pesquisar.

A conclusão inescapável é: deus prefere ajudar os que não acreditam nele.

Citação de: pablito em 02 de Setembro de 2009, 16:40:04

Pellicer levantou uma questão importante.

Se existe "a mesma probabilidade de estar certa que cada uma das outras opções religiosas", famado admite a impossibilidade da crença religiosa, afinal, jeová ou tupã seriam apenas probabilidades de idêntico peso.

Mas, o que levaria alguém, o famado por exemplo, a escolher jeová e não brahma (o deus, não a cerveja)? O mero fato de nascer no Brasil e não na Índia? Isso é razão suficiente para alguém manter fé em algo?

Ah, essa é a questão crucial: porque, se supormos que exista um deus com certas características, as práticas religiosas são tão
diferentes? Porque parecem estar tão relacionadas à cultura de um local? Porque um deus supostamente bondoso daria mensagens
tão contraditórias para povos tão diferentes?

Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 15:58:02

Não sei... Se tem forma humana, seria a pessoa de Jesus (isso pra um cristão). Mas é difícil dizer.

Porque ele não tem a forma de um cavalo ou um porco?
Engraçado, ele se parece com as pessoas que o idolatram.

Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 15:58:02

Não, livrando ele dos homens maus, dos acidentes, de um monte de perigos... Coisas que não posso fazer por estar longe.

Mas você concorda que as vezes ele não faz o trabalho de baba direito:
http://diario.iol.pt/sociedade/crianca-queimada-negligencia-vagos-banho-tvi24/1079617-4071.html
http://www.portalms.com.br/noticias/Crianca-morre-atropelada-em-frente-de-casa-em-Itaquirai/Itaquirai/Policial/28437.html

Eu já perguntei e vou perguntar novamente.
Qual o critério que ele usa para ajudar, ou não ajudar, alguém?

Citação de: famado em 02 de Setembro de 2009, 15:58:02

Vc precisa mesmo materializar para entender? Não se pode definir Deus de maneira que vc compreenda totalmente o que Ele é.

Lógico, eu vivo em um mundo material, você não?
Em seus pedidos para o tal deus, as coisas materiais estão sempre lá, "-proteja minha casa, meus filhos, meu emprego".
Ou será que você só pede regalias pós morte?

Citação de: Contini em 02 de Setembro de 2009, 16:41:35

Famado, voce só viu o que quiz ver no ambiente em que voce estava inserido.
Eu tambem estive lá, visitei algumas igrejas históricas e não estive imerso apenas no meio religioso daquele pais, mas não preciso disso para saber que o Manhatan falou a verdade. Religiosos lá são a minoria, isso é fato. O nível de vida lá é melhor, isso é fato. É só pesquisar.

Eu fui lá a trabalho. Tem dois meses. Não há como afirmar que religiosos são a minoria. Como vc concluiu isso?
Concordo que o idh é altíssimo, mas não teria como concluir sobre o ateísmo ser ostensivo. Não havia elementos que mostravam isso.

Citação de: Shinigami-Ateu em 02 de Setembro de 2009, 17:05:01

...Porque ele não tem a forma de um cavalo ou um porco?
Engraçado, ele se parece com as pessoas que o idolatram...

Deus não tem forma. Deus é espírito. Espírito é algo em que o cristianismo crê. Não há provas. É um dogma. Aliás, nem mesmo as correntes cristãs concordam no que seja o espírito.
Com relação a Jesus, se o cristianismo crê que ele é o próprio Deus que tomou forma de homem, então a forma humana de Deus é Jesus. Ele não teria corpo de vaca, porco ou dinossauro, porque se fez homem e não vaca, porco ou dinossauro.

Seria muito "cool" se ele fosse um T-Rex!

O deus dos Dinosaucers talves tenha forma T-Rex.



Opening:
http://www.youtube.com/watch?v=zjhJSD8RU4k