Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 20:24:46

...
O que você quer, então, Madiba? Uma sociedade em busca de riqueza limitada, status desonesto, e elevação do homem, onde a corrupção e a opressão da elite é constante, trabalhadores são tristes e alienados, e a burocracia é de dar nojo?

Sim, uma sociedade que busca riqueza e crescimento, como todas as únicas que deram certo, e não esses escombros hipotéticos que são baseadas em uma crença de que haverá amor fraterno entre os homens e cuja solução de sociedade é baseada em uma visão da negação do ser humano como ser humano.

Quem disse que riqueza tem a ver com corrupção, burocracia e alienação. Onde está que o capitalismo trás tristeza aos trabalhadores? Triste estão os trabalhadores da coréia do norte, cuba, e todos os países que adotaram o marxismo. Eu por exemplo vejo a sua visão como extremadamente alienada e inocente, parece a de um adolescente.

Quero um país com regras claras, justiça ativa, estado pequeno e controlado (no caso do brasil, pois aqui não há outra maneira), quero desburocratização e quero o lixo do PT fora do poder.

Citação de: Madiba em 01 de Janeiro de 2015, 01:33:31

Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 20:24:46

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O que você quer, então, Madiba? Uma sociedade em busca de riqueza limitada, status desonesto, e elevação do homem, onde a corrupção e a opressão da elite é constante, trabalhadores são tristes e alienados, e a burocracia é de dar nojo?

Sim, uma sociedade que busca riqueza e crescimento, como todas as únicas que deram certo, e não esses escombros hipotéticos que são baseadas em uma crença de que haverá amor fraterno entre os homens e cuja solução de sociedade é baseada em uma visão da negação do ser humano como ser humano.

Quem disse que riqueza tem a ver com corrupção, burocracia e alienação. Onde está que o capitalismo trás tristeza aos trabalhadores? Triste estão os trabalhadores da coréia do norte, cuba, e todos os países que adotaram o marxismo. Eu por exemplo vejo a sua visão como extremadamente alienada e inocente, parece a de um adolescente.

Quero um país com regras claras, justiça ativa, estado pequeno e controlado (no caso do brasil, pois aqui não há outra maneira), quero desburocratização e quero o lixo do PT fora do poder.

Claro, Madiba. Eu, Thoreau, Tolstoi, Schopenhauer, Ruskin, somos todos adolescentes alienados leitores de Marx. Por favor...

Pela última vez. Eu estou falando de primitivismo. Não tem a ver com ideologia de esquerda ou direita.

As regras do seu páis não são claras, a justiça não é ativa, o estado não é pequeno e não é controlado pelo povo, mas pela elite. O que você quer é a otimização de um sistema ideológico. Não basta enxergar as coisas a partir de uma lógica capitalista, também tem que buscar um capitalismo perfeito. É como tentar fazer com que um aleijado ande.

1. Riqueza tem tudo a ver com corrupção, burocracia e alienação. A busca pela riqueza, ideal capitalista, é a origem desses três problemas.

2. Quando o capitalismo não cria trabalhadores alienados, ele cria tristeza e misantropia. Por que? Simples. A busca pela riqueza é a expressão mais forte do quão mesquinho é o homem. Em vez de buscar felicidade, paz e conforto, busca riqueza sem limites.

3. Os trabalhadores da Córeia do Norte não vivem sob a lógica primitivista.

4. Engraçado que em vez de refutar o adolescente alienado e inocente, você preferiu partir para um ad hominem e ignorar boa parte das minhas argumentações como se não as tivesse lido.

5. A lógica é simples. Você quer felicidade através da riqueza. Eu quero riqueza através da felicidade.

6. O estado natural do homem não é brincando de casinha como fazem os nossos empreendedores. É sobrevivendo. A humanidade foi feita para sobreviver, e nada mais que isso. Se você acredita em algo além disso, está partindo para o lado espiritual da coisa. O homem deveria buscar meios dignos de sobreviver e não meios hipócritas e imorais de enriquecer.

Citar

“A decadência ideológica se manifesta, primeiro, na afirmação de uma impotência do ser humano, não só de conhecer a realidade, mas de mudar e transformar o mundo. Portanto, qualquer ideia de libertação ou emancipação é considerada como uma utopia, ou uma recaída tardia às tendências socialistas, de constituição de um mundo onde todas as pessoas possam viver bem em todos os níveis, não só no material, mas também no cultural. O capital não é algo material. Pelo contrário, é uma relação social. Porém, ele ganha uma autonomia, como se tivesse uma vontade própria, construindo um ser humano adequado a ele. Portanto, o fato de um shopping center se tornar um lugar de lazer no fim de semana é um símbolo maior dessa alienação que se dá no nível do consumo. Logo, a alienação não se dá apenas na fábrica, na indústria: ela atinge a todos, mesmo os que não atuam, no chão de uma fábrica” - E. Vaisman

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

Citação de: Madiba em 01 de Janeiro de 2015, 01:33:31

Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 20:24:46

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O que você quer, então, Madiba? Uma sociedade em busca de riqueza limitada, status desonesto, e elevação do homem, onde a corrupção e a opressão da elite é constante, trabalhadores são tristes e alienados, e a burocracia é de dar nojo?

Sim, uma sociedade que busca riqueza e crescimento, como todas as únicas que deram certo, e não esses escombros hipotéticos que são baseadas em uma crença de que haverá amor fraterno entre os homens e cuja solução de sociedade é baseada em uma visão da negação do ser humano como ser humano.

Quem disse que riqueza tem a ver com corrupção, burocracia e alienação. Onde está que o capitalismo trás tristeza aos trabalhadores? Triste estão os trabalhadores da coréia do norte, cuba, e todos os países que adotaram o marxismo. Eu por exemplo vejo a sua visão como extremadamente alienada e inocente, parece a de um adolescente.

Quero um país com regras claras, justiça ativa, estado pequeno e controlado (no caso do brasil, pois aqui não há outra maneira), quero desburocratização e quero o lixo do PT fora do poder.

Claro, Madiba. Eu, Thoreau, Tolstoi, Schopenhauer, Ruskin, somos todos adolescentes alienados leitores de Marx. Por favor...

Não cite nenhum autor sem relacionar o seu pensamento com o deles. Você está soltando idéias ao vento e querendo pegar a autoridade deles para suportar essas incorreções.

Quer citar uma besteira de Thoreau, cite-a e deixe que a crítica venha.

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

Pela última vez. Eu estou falando de primitivismo. Não tem a ver com ideologia de esquerda ou direita.

Não estou falando de direita e esquerda. Estou falando de algo infantil versus a realidade.

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

As regras do seu páis não são claras, a justiça não é ativa, o estado não é pequeno e não é controlado pelo povo, mas pela elite. O que você quer é a otimização de um sistema ideológico. Não basta enxergar as coisas a partir de uma lógica capitalista, também tem que buscar um capitalismo perfeito. É como tentar fazer com que um aleijado ande.

A regra de que país? Brasil? Claro que não. Mas o Brasil não é referência para NADA e iria mal qualquer que fosse sua ideologia.

E que elite governa a suécia, alemanha etc.. Claro que há uma elite, sempre haverá, mas não com a acepção frustrada e equivocada que você tenta dar. A elite só é um problema quando ela não se renova. Quando não há meios para ela se renovar, na verdade.

Mas como disse, e você não respondeu, te citei dezenas de países que são bem sucedidos com uma visão conhecida, testada, aprimorada e vencedora. Sem besteiras adolescentes.

Não dá para buscar NADA perfeito, mas o que está aí e que funciona é suficientemente bom. Sequer há sentido nesses problemas vagos que você cita como sendo fruto do capitalismo.. só se for o nosso, mas não o dos países que citei. Antes de inventar qualquer coisa inocente, saiba que existe coisas que funcionam, comprovadamente.

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

1. Riqueza tem tudo a ver com corrupção, burocracia e alienação. A busca pela riqueza, ideal capitalista, é a origem desses três problemas.

Besteira
Já existia corrupção entre índios, no sistema feudalista, no sistema socialista, em qualquer lugar.

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

2. Quando o capitalismo não cria trabalhadores alienados, ele cria tristeza e misantropia. Por que? Simples. A busca pela riqueza é a expressão mais forte do quão mesquinho é o homem. Em vez de buscar felicidade, paz e conforto, busca riqueza sem limites.

Besteira.
A busca pela riqueza é digna, honesta e faz a sociedade evoluir. Tudo o que funcionou até hoje foi porque não seguiu essas tosqueiras que você está dizendo.

Sempre que alguem seguiu essas tosqueiras que você cita, falhou.

Melhor pensar direito e rever sua ideologia.

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

3. Os trabalhadores da Córeia do Norte não vivem sob a lógica primitivista.

Vivem sobre a lógica ideológica, que é o que você tem em mente, quando um pensamento não segue a realidade. E os de cuba, vivem?

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

4. Engraçado que em vez de refutar o adolescente alienado e inocente, você preferiu partir para um ad hominem e ignorar boa parte das minhas argumentações como se não as tivesse lido.

Eu as li. Não há boa parte em sua argumentação, desculpe.

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

5. A lógica é simples. Você quer felicidade através da riqueza. Eu quero riqueza através da felicidade.

Monte um circo.
E veja, eu também quero riqueza através da felicidade.. qual a novidade nisso?/

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

6. O estado natural do homem não é brincando de casinha como fazem os nossos empreendedores. É sobrevivendo. A humanidade foi feita para sobreviver, e nada mais que isso. Se você acredita em algo além disso, está partindo para o lado espiritual da coisa. O homem deveria buscar meios dignos de sobreviver e não meios hipócritas e imorais de enriquecer.

E... porque todo o meio de enriquecer é hipócrita. Mais uma vez, não fuja do desafio. Me fale sobre australia, austria, nova zelandia, suécia, suíça, Japão, Alemanha, Coréia do Sul, etc.. etc..

Onde entra sua visão para justificar a falha desses países? Você acha que há alguma hipótese de seu diagnóstico (nem pensar na prescrição) ser aceito em algum deles??

Citação de: Rostov em 01 de Janeiro de 2015, 02:03:19

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“A decadência ideológica se manifesta, primeiro, na afirmação de uma impotência do ser humano, não só de conhecer a realidade, mas de mudar e transformar o mundo. Portanto, qualquer ideia de libertação ou emancipação é considerada como uma utopia, ou uma recaída tardia às tendências socialistas, de constituição de um mundo onde todas as pessoas possam viver bem em todos os níveis, não só no material, mas também no cultural. O capital não é algo material. Pelo contrário, é uma relação social. Porém, ele ganha uma autonomia, como se tivesse uma vontade própria, construindo um ser humano adequado a ele. Portanto, o fato de um shopping center se tornar um lugar de lazer no fim de semana é um símbolo maior dessa alienação que se dá no nível do consumo. Logo, a alienação não se dá apenas na fábrica, na indústria: ela atinge a todos, mesmo os que não atuam, no chão de uma fábrica” - E. Vaisman

Groselha.
A ideologia já é a decadência. Shopping center simbolo de alienação?? Para cara, abandona essa ideologia retrógrada sem sentido.

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Não cite nenhum autor sem relacionar o seu pensamento com o deles. Você está soltando idéias ao vento e querendo pegar a autoridade deles para suportar essas incorreções.

Quer citar uma besteira de Thoreau, cite-a e deixe que a crítica venha.

Outra vez você está ignorando toda a minha argumentação anterior.

Besteira escrita por Thoreau? Primeiro que eu não deveria dar atenção a ninguém começasse desmerecendo a obra de alguém com "fulano é idiota", "fulano só fala besteiras".

Segundo que a "crítica" não veio da sua parte, não é? Para quem critica tanto Thoreau, você parece nunca ter lido um livro dele.

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Não estou falando de direita e esquerda. Estou falando de algo infantil versus a realidade.

Sim, vocẽ está falando de direita e esquerda. Basicamente, toda a tua argumentação é baseada em colocar um rótulo odioso em qualquer coisa que não se encaixe com a tua ideologia (capitalismo).

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A regra de que país? Brasil? Claro que não. Mas o Brasil não é referência para NADA e iria mal qualquer que fosse sua ideologia.

Inclusive na ideologia capitalista, não é?

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Mas como disse, e você não respondeu, te citei dezenas de países que são bem sucedidos com uma visão conhecida, testada, aprimorada e vencedora. Sem besteiras adolescentes.

Eu não respondi o quê? Você não fez pergunta alguma. Apenas jogou o nome de cinco ou seis países e disse que são desenvolvidos. Eu, em vez de ignorar como você faz, tive o bom senso de argumentar que a sua "pergunta", que mais pareceu um comentário, não tem lógica, pois riqueza não é sinônimo de felicidade.

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Não dá para buscar NADA perfeito, mas o que está aí e que funciona é suficientemente bom.

Nossa! Bom demais!

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Sequer há sentido nesses problemas vagos que você cita como sendo fruto do capitalismo.. só se for o nosso, mas não o dos países que citei. Antes de inventar qualquer coisa inocente, saiba que existe coisas que funcionam, comprovadamente.

Tá na hora do senhor escrever livros porque parece desafiar os argumentos de muitos filósofos contemporâneos.

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Besteira
Já existia corrupção entre índios, no sistema feudalista, no sistema socialista, em qualquer lugar.

Existia corrupção entre índios?! No sistema feudal?! Só se for na baixa idade média...

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Besteira.
A busca pela riqueza é digna, honesta e faz a sociedade evoluir. Tudo o que funcionou até hoje foi porque não seguiu essas tosqueiras que você está dizendo.

Sempre que alguem seguiu essas tosqueiras que você cita, falhou.

Melhor pensar direito e rever sua ideologia.

É sempre a mesma argumentação pobre.

Fez a sociedade evoluir como? Aumentando o padrão de consumo? Fazendo até mesmo com que um africano da Somália trabalhe duro para comprar um par de Air Jordans porque tem valor de status?

Os George Soros da vida dizem "dê aos pobres o desejo de consumir com produtos de entretenimento e eles nos retribuirão satisfazendo a nossa necessidade de riqueza com seu dinheiro".

Não adianta argumentar contigo. Tu tá totalmente mergulhado no monismo ideológico capitalista. Tanto é que, já notei, qualquer tentativa de argumentar política ou economia contigo, tu joga um rótulo odioso ou um truísmo barato de "se funcionou até hoje" é porque é natural do ser humano.

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Vivem sobre a lógica ideológica, que é o que você tem em mente, quando um pensamento não segue a realidade. E os de cuba, vivem?

Sequer faz sentido o que você disse.

Puta que pariu, Madiba! Quem é que tá falando de Cuba aqui? O que Cuba tem a ver com primitivismo? Tô falando que tu tem mania de jogar rótulo odioso sempre que não consegue argumentar...

Respondendo a tua pergunta sem sentido: não, não vivem.

Saiba o que modo de produção primitivo antes de falar besteira (teu adjetivo pra tudo)

Citar

Eu as li. Não há boa parte em sua argumentação, desculpe.

Opa. Não há boa argumentação ou você não soube refutar?

Refute ou concorde comigo.

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Monte um circo.
E veja, eu também quero riqueza através da felicidade.. qual a novidade nisso?/

Outra tentativa de ridicularizar.

Até agora você não argumentou em nada...

Prefiro debater com o Geotecton que com alguém que menciona Cuba como se fosse um argumento contra o primitivismo. Só mostra que tu não sabe do que se trata.

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E... porque todo o meio de enriquecer é hipócrita. Mais uma vez, não fuja do desafio. Me fale sobre australia, austria, nova zelandia, suécia, suíça, Japão, Alemanha, Coréia do Sul, etc.. etc..

Quer que eu fale o que sobre esses países? Cadẽ a pergunta? Só pode estar bebado nessas festas de fim de ano.

Países desenvolvidos e com alto índice de suicídio em sua maioria. Novamente, riqueza não traz felicidade.

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Onde entra sua visão para justificar a falha desses países? Você acha que há alguma hipótese de seu diagnóstico (nem pensar na prescrição) ser aceito em algum deles??

Que falha? O diagnóstico eu já dei. Muitos filósofos contemporâneos já deram. Botton, Zerzan (...)

E tu vem me dizer que meu diagnóstico é inaceitável? É inaceitável pra esses idiotas úteis do capitalismo e para os grandes aristocratas.

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Groselha.
A ideologia já é a decadência. Shopping center simbolo de alienação?? Para cara, abandona essa ideologia retrógrada sem sentido.

Eu vou começar a te ignorar. Já andei vendo tua briga com o Juca e não quero ficar nessa tua briguinha ideológica.

E Shopping Center é um simbolo total de alienação. Qualquer idiota sabe disso.

Não dá pra argumentar com quem ridiculariza tudo o que não bate com suas ideias.

Então vamos dividir a coisa para não ir para ofensa porque já eu acho que quem não responde nada é você. Slice and Dice.

1- O que é privitivismo? Não achei nada na internet que explique esse modelo, fora a deixa que Thoreau era de certa forma contra o desenvolvimento e tinha uma visão meio que utópica de vida simples e minimalista

2- Sim, o capitalismo apresentou sucessos absurdos em dezenas de países, dando ao seus povos uma vida jamais vista na história humana.
As pessoas lá não são tristes, os índices de suicídios não são os mais altos do mundo (talvez alguns deles apresentem sim índices autos mas estão mais correlacionados ao frio do que com a riqueza por exemplo)

Então como você pode criticar o sistema em si com tantos casos de sucesso?
Como o seu privitismo, de maneira específica, iria melhorar esses países?

Citação de: Madiba em 01 de Janeiro de 2015, 12:26:24

Então vamos dividir a coisa para não ir para ofensa porque já eu acho que quem não responde nada é você. Slice and Dice.

1- O que é privitivismo? Não achei nada na internet que explique esse modelo, fora a deixa que Thoreau era de certa forma contra o desenvolvimento e tinha uma visão meio que utópica de vida simples e minimalista

2- Sim, o capitalismo apresentou sucessos absurdos em dezenas de países, dando ao seus povos uma vida jamais vista na história humana.
As pessoas lá não são tristes, os índices de suicídios não são os mais altos do mundo (talvez alguns deles apresentem sim índices autos mas estão mais correlacionados ao frio do que com a riqueza por exemplo)

Então como você pode criticar o sistema em si com tantos casos de sucesso?
Como o seu privitismo, de maneira específica, iria melhorar esses países?

1. É o modo de produção primitivo. Aquele que surgiu natural e instrinsecamente com o ser humano. Há uma comunidade na Europa (não lembro qual) onde todo morador possui uma lavoura nos fundos da casa e isso garante a alimentação de toda a família, essa é uma das características do primitivismo. Cada um produz para si o que é necessário e apenas. Entre os "imos" que defendem o primitivismo temos o anarcoprimitivismo.

2. Difícil achar que o frio é o verdadeiro responsável pelos altos indices de suicidio. Se o é, por que em países subdesenvolvidos onde o frio predomina não há alto indice? Ou há?

3. Critico porque existem falhas. Como já disse, o ser humano tornou-se escravo dos seus ideias. Mas sabemos que se existe alguma finalidade da existência humana, essa finalidade é sobreviver, e não lucrar extraindo toda a riqueza da terra, ainda mais da forma tirana que é feita.

4. Eu sinceramente, acho praticamente impossível o ser humano tomar consciência de que o primitivismo é um melhor sistema sem uma crise mundial ou uma catástrofe global.

Primitivismo. O nome do trem já diz do que o trem que se trata, de algo primitivo.

Citação de: Sergiomgbr em 01 de Janeiro de 2015, 13:49:07

Primitivismo. O nome do trem já diz do que o trem que se trata, de algo primitivo.

Esse comentário demonstra novamente o desenho do homem de ser o que não é, não é mesmo?

Não existe lógica na ideia de que um povo rico é um povo que tem riqueza material acumulada. Isso é que um raciocínio primitivo no sentido pejorativo.

Sabe aquele antigo provérbio chinês?

"Dê um peixe a um homem faminto e você o alimentará por um dia. Ensine-o a pescar e ele se alimentará pelo resto da vida."

Pois é, o homem que não tem terras e nem meios de produção para se sustentar sozinho fica à mercê daqueles que tem.

Eu já disse antes e vou repetir:

"Os trabalhadores assalariados, por sua vez, são privados dos meios de produção, que lhe são necessários para prover sua própria sobrevivência. "

Dê um daqueles pedaços de terra (dos 46% total) que 1% da população, os aristocratas brasileiros, detém, a um militante do MST e veja se ele continuará se "vitimizando" como dizem por aí.

http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI137189-EI1774,00-Relatorio+dos+proprietarios+detem+da+terra.html

Citar

"Dos aproximadamente 400 milhões de hectares titulados como propriedade privada, apenas 60 milhões de hectares são utilizados como lavoura. O restante das terras estão ociosas ou sub-utilizadas. Segundo dados do Instituto de Colonização e Reforma Agrária (Incra), há cerca de 100 milhões de hectares de terras ociosas e cerca de 4,8 milhões de famílias sem-terra no Brasil."

Agora, se eu estou tão errado, por que é tão difícil provar que estou?

Esse modo iria ter trazido tanto conhecimento, medicamentos, comunicação.. E me parece que já vivemos assim por muito tempo.

Que besteira!!!!!!!

Roscov você não respondeu às minhas perguntas. Por favor olhe mais uma vez aí eu me pronuncio. Principalmente no que tange ao que de prático o primitivismo iria trazer de melhor para esses países que citei e como. Se puder tocar em como se dará esses avanços que tivemos tipo.. Medicina, tecnologia etc.. Que permitiram que vivemos muito mais do que quando tínhamos uma lavoura atrás de casa. E sobre o suicido você simplesmentr está errado, como no caso das armas você não foi atrás das informações