
Clube Cético
Quando o capitalismo funciona
Autor: Moro | Categoria: Laicismo, Política e Economia | Exibições: 8523 Comentários: 122

Citação de: Geotecton
Eu li exatamente o contrário. Ou será que o problema foi nossa interpretação? Duvido...
Pelo contrário, ele faz uma crítica direta ao capitalismo e deixa claro que ninguém tem preparo emocional para lidar com os infortúnios da sociedade capitalista. Como você mesmo disse, não há uma pessoa responsável e consciente que não tenha passado por uma crise de depressão uma vez na vida. Depressão essa que não ocorreria numa sociedade primitiva, não é?
Ele também prova que o sucesso na sociedade capitalista está mais relacionando à sorte que propriamente ao preparo, e dessa forma, nosso sucesso é muito mais instável do que imaginamos.
A crítica de Botton ao capitalismo fica explícita principalmente no documentário Ansiedade de status, na cena em que ele entrevista um liberal americano.
Inclusive, ele cita (tanto no livro quanto no doc) várias vezes o conceito de riqueza ruskiniana, que consiste em felicidade, paz, saúde, piedade e outras virtudes morais.
Se formos medir a riqueza ruskiniana na sociedade capitalista de hoje, a ideia de que estamos nos tornando cada vez mais ricos cai por água abaixo.
Eu li.
Mas não lembro em qual trecho ele faz críticas contundentes diretamente ao capitalismo. Por outro lado, há abundantes críticas ao despreparo emocional e intelectual das pessoas, ao não saberem lidar com o atual contexto das sociedades modernas.
Eu li exatamente o contrário. Ou será que o problema foi nossa interpretação? Duvido...
Pelo contrário, ele faz uma crítica direta ao capitalismo e deixa claro que ninguém tem preparo emocional para lidar com os infortúnios da sociedade capitalista. Como você mesmo disse, não há uma pessoa responsável e consciente que não tenha passado por uma crise de depressão uma vez na vida. Depressão essa que não ocorreria numa sociedade primitiva, não é?
Ele também prova que o sucesso na sociedade capitalista está mais relacionando à sorte que propriamente ao preparo, e dessa forma, nosso sucesso é muito mais instável do que imaginamos.
A crítica de Botton ao capitalismo fica explícita principalmente no documentário Ansiedade de status, na cena em que ele entrevista um liberal americano.
Inclusive, ele cita (tanto no livro quanto no doc) várias vezes o conceito de riqueza ruskiniana, que consiste em felicidade, paz, saúde, piedade e outras virtudes morais.
Se formos medir a riqueza ruskiniana na sociedade capitalista de hoje, a ideia de que estamos nos tornando cada vez mais ricos cai por água abaixo.
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Data da postagem: 31/12/2014, 16:48

Citação de: Madiba
O homem que defende a felicidade, paz e vida simplista como ideal é um ideólogo de segunda categoria.
O homem que defende o ideal de riqueza material, o lucro, e status, é um bom samaritano, benevolente, justo, probo. (...)
Por favor...
Thoreau é tão inteligente quanto Marx. Simplesmente um ideólogo de segunda categoria.
O homem que defende a felicidade, paz e vida simplista como ideal é um ideólogo de segunda categoria.
O homem que defende o ideal de riqueza material, o lucro, e status, é um bom samaritano, benevolente, justo, probo. (...)
Por favor...
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Data da postagem: 31/12/2014, 16:57

Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 16:15:34
Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.
Até onde eu sei, o capital é sempre fruto de atividade econômica baseada em bens e serviços, acumular mulheres, nozes nas árvores, ou folhas no formigueiro, não são atividades econômicas em si.
Toda atividade que otimiza um sistema é uma atividade econômica.
A questão é que ela otimiza o sistema capitalista, que tem por ideal a acumulação de capital.
Logo, uma atividade que otimize a felicidade de um povo, não seria uma atividade econômica, uma vez que ela não necessariamente otimiza o sistema capitalista.
É um raciocínio bem simplista achar que entregando serviços de qualidade e tecnologias de entretenimento fúteis - a única merda que o capitalismo sabe fazer pelo homem - irão aumentar a felicidade de um povo à longo prazo.
Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 14:12:05Citação de: Madiba em 31 de Dezembro de 2014, 11:05:16
Citação de: _Juca_ em 31 de Dezembro de 2014, 09:09:30
Citação de: Sergiomgbr em 31 de Dezembro de 2014, 03:14:37
É preciso que se diga, o capitalismo que alguns veem como ideologia também é a expressão natural do ser humano, e de até alguns bichos.
Qual o bicho que acumula capital?
Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.
Até onde eu sei, o capital é sempre fruto de atividade econômica baseada em bens e serviços, acumular mulheres, nozes nas árvores, ou folhas no formigueiro, não são atividades econômicas em si.
Toda atividade que otimiza um sistema é uma atividade econômica.
A questão é que ela otimiza o sistema capitalista, que tem por ideal a acumulação de capital.
Logo, uma atividade que otimize a felicidade de um povo, não seria uma atividade econômica, uma vez que ela não necessariamente otimiza o sistema capitalista.
É um raciocínio bem simplista achar que entregando serviços de qualidade e tecnologias de entretenimento fúteis - a única merda que o capitalismo sabe fazer pelo homem - irão aumentar a felicidade de um povo à longo prazo.
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:05

Citação de: Madiba
O homem não quer bens, território e fêmeas. Ele quer felicidade. Quer viver sem que tenha que se esforçar tanto como se faz hoje para ser feliz. Sem que tenha que seguir um padrão de consumo ridículo. Quer uma vida calma. Bons amigos e companheiros. Meios de produção para sobreviver. Terras para morar. Coisas simples e dignas.
Você tem noção de que a propriedade privada é uma ideia e prática de origem religiosa e é defendida pela igreja católica, não?
Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.
O homem não quer bens, território e fêmeas. Ele quer felicidade. Quer viver sem que tenha que se esforçar tanto como se faz hoje para ser feliz. Sem que tenha que seguir um padrão de consumo ridículo. Quer uma vida calma. Bons amigos e companheiros. Meios de produção para sobreviver. Terras para morar. Coisas simples e dignas.
Você tem noção de que a propriedade privada é uma ideia e prática de origem religiosa e é defendida pela igreja católica, não?
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:12

Negócio é esquecer essa coisa de capitalismo e todos irmos viver pelados na selva, colhendo frutos.
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:13

Citação de: Gaúcho em 31 de Dezembro de 2014, 20:13:09
Viver pelados na selva eu não sei...
Mas colher frutos não é um trabalho humilhante.
Negócio é esquecer essa coisa de capitalismo e todos irmos viver pelados na selva, colhendo frutos.
Viver pelados na selva eu não sei...
Mas colher frutos não é um trabalho humilhante.
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:20

Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 20:12:28
Bullshit. Eu não quero isso.
E daí que é defendida pela igreja católica?
Citação de: MadibaCapital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.
O homem não quer bens, território e fêmeas. Ele quer felicidade. Quer viver sem que tenha que se esforçar tanto como se faz hoje para ser feliz. Sem que tenha que seguir um padrão de consumo ridículo. Quer uma vida calma. Bons amigos e companheiros. Meios de produção para sobreviver. Terras para morar. Coisas simples e dignas.
Você tem noção de que a propriedade privada é uma ideia e prática de origem religiosa e é defendida pela igreja católica, não?
Bullshit. Eu não quero isso.
E daí que é defendida pela igreja católica?
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:20

Citação de: Madiba em 31 de Dezembro de 2014, 20:20:46
Bullshit. Eu não quero isso.
E daí que é defendida pela igreja católica?
O que você quer, então, Madiba? Uma sociedade em busca de riqueza limitada, status desonesto, e elevação do homem, onde a corrupção e a opressão da elite é constante, trabalhadores são tristes e alienados, e a burocracia é de dar nojo?
Citação de: Rostov em 31 de Dezembro de 2014, 20:12:28Citação de: Madiba
Capital pode ser bens, território, fêmeas .. quanto mais evoluído o cérebro e a sociedade, maior a ocorrência. E mesmo que fosse só o bicho humano (que é o que vale a pena defender para o debate) ainda assim seria o estado natural da nossa sociedade.
O homem não quer bens, território e fêmeas. Ele quer felicidade. Quer viver sem que tenha que se esforçar tanto como se faz hoje para ser feliz. Sem que tenha que seguir um padrão de consumo ridículo. Quer uma vida calma. Bons amigos e companheiros. Meios de produção para sobreviver. Terras para morar. Coisas simples e dignas.
Você tem noção de que a propriedade privada é uma ideia e prática de origem religiosa e é defendida pela igreja católica, não?
Bullshit. Eu não quero isso.
E daí que é defendida pela igreja católica?
O que você quer, então, Madiba? Uma sociedade em busca de riqueza limitada, status desonesto, e elevação do homem, onde a corrupção e a opressão da elite é constante, trabalhadores são tristes e alienados, e a burocracia é de dar nojo?
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:24

E daí que a propriedade privada tem sua origem em moral religiosa. Boa parte dos aristocratas de hoje herdaram suas terras através de roubo, mas a igreja considerou as aquisições como legítimas. Milhares de índios foram massacrados e expulsados de suas terras, mas a igreja considerou o roubo como "guiado pela mão do Senhor", e portanto, legítimo. Proudhon estava certo, a propriedade é um roubo. Ou você acredita que todos somos donos deste planeta, ou acredita que toda apropriação de terras foi obtida legalmente. Em todos os casos, a propriedade é um roubo.
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:31

Trecho de um entrevista de Alain de Botton quando veio ao Brasil:
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O perigo é nós pensarmos “nós somos fantásticos. Nós temos Steve Jobs, que inventou o iPad”.
Nós nos adoramos e isso nos leva à loucura. Nós precisamos de momentos em que podemos fugir do narcisismo humano e olhar para outros lugares. É por isso que as pessoas hoje estão mais impressionadas com a natureza. Não é apenas uma questão ambiental, é também uma questão psicológica. Você olha para a natureza e pensa: isso é uma coisa que existe fora da humanidade. E ela é maravilhosa, porque ela não pensa em nós, assim como animais, árvores, estrelas, até mesmo crianças pequenas. Esses são exemplos de coisas que estão fora do sistema do dinheiro, fora do sistema do status, e elas são muito, muito relaxantes e necessárias para nossa alma.
Texto completo: http://exame.abril.com.br/estilo-de-vida/noticias/nos-somos-uma-especie-ingrata-diz-filosofo-alain-de-botton
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Data da postagem: 31/12/2014, 17:41