
Clube Cético
Razão x Fé
Autor: criaturo | Categoria: Ateísmo e Agnosticismo | Exibições: 48942 Comentários: 1208

Citação de: Analista Montalvão
O NT não é vertido em grego; ele é escrito em grego.
Eu até citei o original pra tentar explicar pro Sr. Criaturo que o Lázaro ressuscitou, mas não adiantou muito
E sim, a crença na reencarnação apareceu no judaísmo só medievalmente.
Tem aquela querela acerca do Josefo, mas ao que tudo indica não se tratava de reencarnação.
Citar
No tempo do Saul, supondo claro que "Saul" e "David" tenha existido, eles eram politeístas. As tentativas de efetiva implantação de monoteísmo só foram acontecer no reino do Josias e a imposição de fato só ocorreu graças ao imperialismo persa depois do Ciro. O Ezdra e aquele outro que retornaram era plenipotenciários do Império Persa e aí sim conseguiram impor o monoteísmo.
O Azura Mazda virou Jeová único...
no Novo Testamento (vertido em grego) os vocábulos gregos que indicam reencarnação raramente são utilizados e quando acontece o uso é claro o significado não-reencarnacionista.
O NT não é vertido em grego; ele é escrito em grego.
Eu até citei o original pra tentar explicar pro Sr. Criaturo que o Lázaro ressuscitou, mas não adiantou muito
E sim, a crença na reencarnação apareceu no judaísmo só medievalmente.
Tem aquela querela acerca do Josefo, mas ao que tudo indica não se tratava de reencarnação.
Citar
O importante, porém, é que o culto a Javé, o deus único, prevaleceu e os contatos com o além passaram a ser feitos exclusivamente com esse deus, A desobediência a esse ditame, qual foi o caso de Saul, eram marginais, quer dizer, não expressavam a efetiva prática religiosa daquele povo.
No tempo do Saul, supondo claro que "Saul" e "David" tenha existido, eles eram politeístas. As tentativas de efetiva implantação de monoteísmo só foram acontecer no reino do Josias e a imposição de fato só ocorreu graças ao imperialismo persa depois do Ciro. O Ezdra e aquele outro que retornaram era plenipotenciários do Império Persa e aí sim conseguiram impor o monoteísmo.
O Azura Mazda virou Jeová único...
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Data da postagem: 24/04/2017, 12:05

Citação de: Gorducho em 24 de Abril de 2017, 14:57:22
Uma bela caricatura da transfiguração bíblica... faltou Elias e Moises levando um lero com o médium e a voz de Deus mandando recado...
Citação de: Analista MontalvãoOnde, em sessões mediúnicas, médiuns se transfiguram e se tornam resplandecentes?
TRANSFIGURAÇÕES
Ernesto Bozzano. Dei fenomeni di trasfigurazione. Luce e Ombra, 1937, Verona.
RESPLANDECÊNCIA
Presidente da Casa pergunta a CX se podem encerrar a sessão mediúnica.
- O Dr Bezerra está pedindo que esperemos um pouco mais, meu filho.
Forte cheiro de éter inunda e luzes relampejam no recinto. Coração de CX se ilumina e o médium, constrangido, se vira contra a parede, se encolhe e procura tapar com o paletó e as mãos a luz que lhe brilhava no peito. Mas a luz atravessa pelas costas, vara a camisa e o paletó e não há como todos presentes não verem e se abismarem com o prodígio!
Uma bela caricatura da transfiguração bíblica... faltou Elias e Moises levando um lero com o médium e a voz de Deus mandando recado...
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Data da postagem: 24/04/2017, 12:12

Citação de: montalvão em 24 de Abril de 2017, 15:37:48
CitarUm detalhe importante, que os espíritas ou não conhecem ou fazem não conhecer, é que se a reencarnação fosse crença comum do judaísmo a língua possuiria termos que expressassem o conceito, mas não possui.
e Jesus veio ensinar doutrinas ensinada por homens?independente do que acreditavam e pregavam, Jesus veio ensinar Leis divinas imutaveis!
ja dise que por isso foi assassinado pelos seguidores da doutrina de moisés
CitarVocê está certo, Criaturo, criatura de Deus: Jesus disse que João era o Elias que havia de vir, porém não reencarnado: esta é a diferença entre o que apregoa e o que informa o texto.
sim e errado estão os que andaram adulterando o texto biblico apenas para continuarem mantendo suas crenças tradicionais! esta seria a passagem original:
5 Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor;
quem foi que disse que seria enviado um substituto para cumprir função do profeta Elias ?
Foio o profeta Malaquias?
foi Jesus?
acho que não:
Desde os dias de João Batista até agora o reino dos céus é tomado à força, e os que se esforçam, são os que o conquistam.
Pois todos os profetas e a lei até João profetizaram;
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
O que tem ouvidos, ouça.
Mateus 11:12-15
Citarha! então só pode ter sido interpretação de pessoas contrárias a teoria da reencarnação! claro?
“Ir no espírito (e poder) de Elias” (ou de outrem) não significa que o espírito de Elias reencarnaria em João, sim que as qualidades de um refletem no outro. A Bíblia contém várias expressões assim, nenhuma de natureza reencarnacionista. Quer exemplos? Toma lá:
II Reis 2:9: “Sucedeu que, havendo eles passado, Elias disse a Eliseu: Pede-me o que queres que te faça, antes que seja tomado de ti. E disse Eliseu: PEÇO-TE QUE HAJA PORÇÃO DOBRADA DE TEU ESPÍRITO SOBRE MIM.”
II Reis 2:15: “Vendo-o, pois, os filhos dos profetas que estavam defronte em Jericó, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Eliseu. E vieram-lhe ao encontro, e se prostraram diante dele em terra.”
ok esta é uma outra interpretação tambem aceitável!
Citação de: Criaturoe agora vai negar tambem que eles não acreditavam em fantasmas vagando pela terra e por sobre a agua (hihihihihihi), que não fazima sessões mediúnicas para invocar os espiritos dos mortos?
CitarEssa de fantasmas vagando, não entendi. Que os judeus fizessem sessões mediúnicas cabe a você demonstrar, recorrendo a Bíblia. Por enquanto só tem dois episódios (um deles claramente não mediúnico) para ratificar cerca de mil anos de história onde a prática do contato com mortos não aparece. Parece querer fazer regra com exceções...
À quarta vigília da noite foi Jesus ter com eles, andando sobre o mar.
Os discípulos, vendo-o andar sobre o mar, perturbaram-se e exclamaram: É um fantasma! e de medo gritaram.
Mas Jesus imediatamente lhes falou: Tende ânimo, sou eu; não temais.
Mateus 14:25-27
Em Daniel, apareceu a mão de um espirito escrevendo na parede do rei , depois quando o colocaram junto com um amigo na fogueira apareceu outro homem andando com eles, impressionando a todos que assistiam o churrasco!
CitarÉ uma possibilidade, a averiguar, se os judeus primitivos praticaram a necromancia. Considerando as tradições dos povos a eles vizinhos e a influência que possam ter exercido, a ideia é aceitável, conquanto não provada. O importante, porém, é que o culto a Javé, o deus único, prevaleceu e os contatos com o além passaram a ser feitos exclusivamente com esse deus, por intermédio dos profetas. A desobediência a esse ditame, qual foi o caso de Saul, eram marginais, quer dizer, não expressavam a efetiva prática religiosa daquele povo.
ainda bem! porque os hebreus judeus fariseus não eram nenhum exemplo de santidade a serem seguido!
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Data da postagem: 24/04/2017, 12:14

Citação de: Analista Montalvão
Citação de: Gorducho em 24 de Abril de 2017, 16:05:28
Tem razão, nessa me expressei mal, embora certos pesquisadores falem na provável existência de texto em hebraico, como base das versões gregas, tal não foi demonstrado.
no Novo Testamento (vertido em grego) os vocábulos gregos que indicam reencarnação raramente são utilizados e quando acontece o uso é claro o significado não-reencarnacionista.
Citação de: Gorducho em 24 de Abril de 2017, 16:05:28
O NT não é vertido em grego; ele é escrito em grego.
Eu até citei o original pra tentar explicar pro Sr. Criaturo que o Lázaro ressuscitou, mas não adiantou muito![]()
E sim, a crença na reencarnação apareceu no judaísmo só medievalmente.
Tem razão, nessa me expressei mal, embora certos pesquisadores falem na provável existência de texto em hebraico, como base das versões gregas, tal não foi demonstrado.
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Data da postagem: 24/04/2017, 15:13

Aliás o Sr. depois poderia me ajudar a explicar pro Sr. Criaturo que o Lázaro morreu...
Amanhã vejo essa história da fornalha e do escrito. Se é que fala em espírito (ob) ou em anjo.
No causo do saul de da médium não tenho dúvida que o texto quer se referir a espírito (de ex-terrícola) e médium.
Amanhã vejo essa história da fornalha e do escrito. Se é que fala em espírito (ob) ou em anjo.
No causo do saul de da médium não tenho dúvida que o texto quer se referir a espírito (de ex-terrícola) e médium.
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Data da postagem: 24/04/2017, 15:39

Citação de: Gorducho em 24 de Abril de 2017, 19:39:24
Montalvão! aproveita e tenta convencer o Seu Gorducho que no funeral da menina,mal grado ignorância e mimimimimis ela não estava morta apenas dormia!
Aliás o Sr. depois poderia me ajudar a explicar pro Sr. Criaturo que o Lázaro morreu...
Amanhã vejo essa história da fornalha e do escrito. Se é que fala em espírito (ob) ou em anjo.
No causo do saul de da médium não tenho dúvida que o texto quer se referir a espírito (de ex-terrícola) e médium.
Montalvão! aproveita e tenta convencer o Seu Gorducho que no funeral da menina,mal grado ignorância e mimimimimis ela não estava morta apenas dormia!

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Data da postagem: 24/04/2017, 15:50

Citar
OUTROS DOGMAS ESPIRITISTAS:
- pluralidade dos mundos habitados;
- Marte habitado por trogloditas;
- magnetismo animal;
- a Terra como planeta de provas e expiações.
Dogmas do espiritismo:
i) Existência duma divindade com as Perfeições listadas no LE (que na verdade são as escolásticas como eu citei acima).
ii) Reencarnação romântica.
iii) Existência de "espíritos" e possibilidade deles se comunicarem via "médiuns",
se poderia seguir mas vou poupá-lo.
Como eu disse: lógica é uma coisa bem complexa. Muitas vezes os axiomas ficam ocultos e é difícil explicitá-los.
OUTROS DOGMAS ESPIRITISTAS:
- pluralidade dos mundos habitados;
- Marte habitado por trogloditas;
- magnetismo animal;
- a Terra como planeta de provas e expiações.
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Data da postagem: 24/04/2017, 16:06

Citação de: Sr. Criaturo em 24 de Abril de 2017, 19:50:21
Puxa! Agora o Sr. superou-se a si próprio o que a priori pareceria impossível...
Quer dizer que "Lázaro" era uma menina

tenta convencer o Seu Gorducho que no funeral da menina,mal grado ignorância e mimimimimis ela não estava morta apenas dormia!
Puxa! Agora o Sr. superou-se a si próprio o que a priori pareceria impossível...
Quer dizer que "Lázaro" era uma menina

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Data da postagem: 24/04/2017, 16:38

Claro... claro... o magnetismo animal + Terra como planeta de &c... são outros dogmas.
É bem difícil pro pedestre em lógica - ramo da filosofia - identificar todos axiomas geralmente implícitos de qualquer sistema.
E o espiritismo não tem formação formal para as (say) lideranças. O que até pode ser bom só que não permite o desenvolvimento de uma teologia com mais profundidade. A coisa se limita às abobrinhas padrão Espírito Bezerra...
É bem difícil pro pedestre em lógica - ramo da filosofia - identificar todos axiomas geralmente implícitos de qualquer sistema.
E o espiritismo não tem formação formal para as (say) lideranças. O que até pode ser bom só que não permite o desenvolvimento de uma teologia com mais profundidade. A coisa se limita às abobrinhas padrão Espírito Bezerra...
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Data da postagem: 24/04/2017, 16:47
Citação de: Gorducho em 24 de Abril de 2017, 20:47:57
Mais uma mostra de que somente leitura não oferece uma perspectiva correta sobre as propostas do Espiritismo:
através da tese reencarnacionista ensinar ao homem de onde ele vem, para onde vai e os problemas do ser, do destino e da dor.
Nada de bolorentos tratados teológicos, dos quais os homens andam fartos.
Claro... claro... o magnetismo animal + Terra como planeta de &c... são outros dogmas.
É bem difícil pro pedestre em lógica - ramo da filosofia - identificar todos axiomas geralmente implícitos de qualquer sistema.
E o espiritismo não tem formação formal para as (say) lideranças. O que até pode ser bom só que não permite o desenvolvimento de uma teologia com mais profundidade. A coisa se limita às abobrinhas padrão Espírito Bezerra...
Mais uma mostra de que somente leitura não oferece uma perspectiva correta sobre as propostas do Espiritismo:
através da tese reencarnacionista ensinar ao homem de onde ele vem, para onde vai e os problemas do ser, do destino e da dor.
Nada de bolorentos tratados teológicos, dos quais os homens andam fartos.
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Data da postagem: 24/04/2017, 17:45