Essa era a casa dele lá em Jupiter - naquela época, claro que não quer dizer que ainda more hoje nessa mesma.
Ou pode ter reformado.
Um certo mau gosto, mas gosto é gosto ainda mais lá tão longe...

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 20:11:50

Essa era a casa dele lá em Jupiter - naquela época, claro que não quer dizer que ainda more hoje nessa mesma.
Ou pode ter reformado.
Um certo mau gosto, mas gosto é gosto ainda mais lá tão longe...

Agora sim tenho certeza que era o Salieri mesmo!

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 19:53:43

Citação de: Aleister Crowley

Subiu de onde?

Do שְׁאוֹל

Mas não era para o Samuga ser um espírito superior? O que estaria fazendo então em שְׁאוֹל ?
Tipo assim, era para ele estar lá em Vega...

Citação de: Aleister Crowley

Citação de: Gorducho em 11 de Maio de 2017, 19:53:43

Citação de: Aleister Crowley

Subiu de onde?

Do שְׁאוֹל

Mas não era para o Samuga ser um espírito superior? O que estaria fazendo então em שְׁאוֹל ?
Tipo assim, era para ele estar lá em Vega...

Ainda temos mais outro relevante probleminha aí na sua alegação.

Perceba que a bruxinha claramente diz:
Citar

A mulher então lhe disse: A quem te farei subir?
1 Samuel 28:11

Ou seja, ela nem sabia a quem Saul iria consultar, então por que já foi perguntando quem ele queria subir?
Ora, e se Saul quisesse, digamos, consultar o espírito de Imhotep?

Obviamente Imhotep não estaria morando em שְׁאוֹל , não é mesmo?

E de vidente aquela bruxa não tinha nada, senão teria sabido de cara que aquele homem disfarçado era o Saul:
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Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul.
1 Samuel 28:12

Como também já saberia de antemão a quem Saul iria consultar!

Logo, não era médium coisíssima nenhuma, senão uma baita embusteira!

Citar

CRIATURO: na discussão em pauta espiritismo biblico, ha muitas interpretações divergentes, principalmente se João era mesmo o profeta Elias (reencarnado) ou apenas um substituto qualquer, então abaixo apresento algumas versões e suas devidas edições, que na sua maioria afirmam que João era mesmo Elias:

Ed. Pastoral 1990 SOCIEDADE BIBLICA CATÓLICA INTERNACIONAL

João é Elias que devia Vir

SOCIEDADE BIBLICA DO BRASIL
João Ferreira Almeida
1965 e 1988
Se o quereis reconhecer ele mesmo é Elias que estava para vir

1969
Este é o Elias que havia de vir

1988
A BÍBLIA SAGRADA TRADUÇÃO NA LINGUAGEM DE HOJE

E se voces querem crer na mensagem deles João é Élias que estava para vir

Criaturo, criatura...

A “discussão” que afirma existir, só existe na cabeça de reencarnacionistas, que querem, porque querem, introduzir as multi-existências onde não cabem. Não tem essa de que se debate se seria “Elias reencarnado ou um substituto”. O que está bem claro nas declarações de Jesus é que João Batista cumpriu a profecia, sendo “Elias que havia de vir” (com ou sem artigo). Quer dizer, simbolicamente, deu fecho ao vaticínio do profeta Malaquias.

Para que a reencarnação estivesse referida na Bíblia não basta selecionar expressões que tenham pequena parecença com declaração multividas e achar que resolveu a encrenca. Não é assim que se deve ler os textos bíblicos, tampouco é assim que se deve interpretá-los. Tem que demonstrar que o contexto aponta para a reencarnação, sem isso suas alegações se tornam frouxas e forçadas.

As diferenças de traduções têm vários motivos: o autor pode ter compulsado manuscritos distintos dos de versão outra; pode ter optado por expressões que considerasse melhor representativos do pensamento antigo, enquanto outros tiveram preferências por termos diferentes; pode ser que em certa língua uma construção seja gramaticalmente mais recomendável, etc.

Para garantir que há má fé da parte de alguns sábios que se dedicam ao afanoso exercício de traduzir a Bíblia, vai precisar mais, muito mais, que esses miúdos exemplos. Tem que mergulhar nas línguas originais (hebraico e grego) e, de lá, extrair material que sustente seu ponto de vista.

Contemple seus próprios e modestos ilustrativos e verá que seu argumento é frágil: a edição de 1969 traz “este é o Elias que havia de vir”, a de 1988 registra “João é Elias que estava para vir”, igualmente a de 1990. Se sua tese tivesse um mínimo de plausibilidade deveria “o Elias que havia de vir” constar nas versões mais próximas de nossa data e o que pensa indique reencarnação (“é Elias que dcvia vir” – sem o artigo) nas mais antigas. Mas, em seus exemplos isso não corre. E mais, precisaria esclarecer, bem esclarecidinho, que a ausência do artigo seja apontamento reencarnativo.

Mas o problema (seu problema) não findaria aí: deveria explicar porque tradutores do passado queriam expor a reencarnação e os atuais tencionam escondê-la.

Em português a presença do artigo antes do substantivo o particulariza, define, especifica. Ao dizer “este é Elias que havia de vir”, o “Elias” fica meio indefinido, impreciso. Mas na frase “este é o Elias que havia de vir” tem-se uma maior precisão na pessoa citada, não é mais um Elias vago, mas se trata de alguém a quem o declarante quer destacar.

Desse modo, a presença ou ausência do artigo, por si só, não tem peso como indicativo de reencarnação. Somente o contexto é poderá indicar isso, tanto o contexto restrito (que atine diretamente ao declarado), quanto o contexto ampliado (o âmbito psicossociorreligioso de onde a declaração foi feita).

Selecionei o conteúdo de várias versões bíblicas, nos quais poderá observar que algumas vêm com o artigo antes de Elias, outras não. Todas circulam “impunementes”. Sendo assim, a acusação de que “querem ocultar o sentido reencarnacionista do texto” carece de apoio documental.

======================.
Mateus 11:14
Almeida Corrigida Revisada Fiel
E, se quereis dar crédito, é este o Elias que havia de vir.

Nova Versão internacional
E se vocês quiserem aceitar, este é o Elias que havia de vir.

Sociedade Bíblica Britânica (versão em português)
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.

Versão Católica
E, se quereis compreender, é ele o Elias que devia voltar.

American Standart Version
And if ye are willing to receive [it,] this is Elijah, that is to come.
Mateus 11:14

King James
And if ye will receive it, this is Elias, which was for to come.
Mateus 11:14

Basic English
And if you are able to see it, this is Elijah who was to come.
Mateus 11:14

Darby John Nelson
And if ye will receive it, this is Elias, who is to come.
Mateus 11:14

Lexhan English Bible
and if you are willing to accept it, he is Elijah, the one who is going to come.
Mateus 11:14

Nova Vulgata – latim
et si vultis recipere, ipse est Elias, qui venturus est.

Giovanni Diodati – italiano
E se voi lo volete accettare, egli è Elia, che dovea venire.
Mateus 11:14

Riveduta - italiano
E se lo volete accettare, egli è l’Elia che dovea venire. Chi ha orecchi oda.
Mateus 11:14

Cornilesco – romeno
Şi, dacă vreţi să înţelegeţi, el este Ilie, care trebuia să vină.
Mateus 11:14

Le bible de l’Epée – francês
Et si vous voulez recevoir ce que je dis, il est cet Élie qui devait venir.
Mateus 11:14
=======================.

Mas o Sérgio matou brilhantemente essa:

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 19:43:04

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Maio de 2017, 19:42:03

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Isso! Até que enfim...

É como se um tablóide noticiasse algo mais ou menos assim:

Menina de 7 anos afirma que viu o saci pulando corda em frente a sua residência.
Segundo a menina, a corda que o saci estava pulando era invisível e ele ainda teria travado um diálogo com ela.

Menina: ''Saci-Pererê, nem acredito que você saiu lá do Sítio do Pica-Pau Amarelo pra vir brincar de pular corda em frente a minha casa!''
Saci-Pererê: ''Que pulando corda o quê, minha filha?! Eu sou morador de rua, já não tenho uma perna e ainda estou com uma baita coceira no pé que me atormenta!''

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 21:09:24

Mas o Sérgio matou brilhantemente essa:

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 19:43:04

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Maio de 2017, 19:42:03

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Isso! Até que enfim...

É como se um tablóide noticiasse algo mais ou menos assim:

Menina de 7 anos afirma que viu o saci pulando corda em frente a sua residência.
Segundo a menina, a corda que o saci estava pulando era invisível e ele ainda teria travado um diálogo com ela.

Menina: ''Saci-Pererê, nem acredito que você saiu lá do Sítio do Pica-Pau Amarelo pra vir brincar de pular corda em frente a minha casa!''
Saci-Pererê: ''Que pulando corda o quê, minha filha?! Eu estou é com uma baita coceira no pé!''

Sérgio, o phoda

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 20:56:44

Subiu de onde?

Citar

GORDUCHO: Do שְׁאוֹל

Os mortos, naqueles tempos, viviam num lugar debaixo da Terra, chamado Sheol (ou Xeol). Eram meros espectros, como que sombras do que foram em vida. Não havia separação entre o destino dos bons e dos maus: era um buraco só para receber as almas. Desse modo, quando algum falecido era evocado, ele "subia"...

"A primeira visão que os hebreus tinham da ação de Deus pautava-se pela que é hoje conhecida como "Teoria da Retribuição": o justo prosperava (aqui, na Terra, nesta vida, com vida longa, muitos descendentes, bens compatíveis com o seu "status" na sociedade...), e o injusto era castigado (também aqui, na Terra, nesta vida). Depois desta vida, todos desciam à morada dos mortos, o Sheol (o "Hades" dos gregos, o "Inferno" dos romanos). Simples assim. Há dezenas, ou mesmo centenas, de passagens bíblicas (especialmente nos Salmos) que confirmam isso." (José Carlos F. Fernandes)

Citação de: montalvão em 11 de Maio de 2017, 21:17:06

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 20:56:44

Subiu de onde?

Citar

GORDUCHO: Do שְׁאוֹל

Os mortos, naqueles tempos, viviam num lugar debaixo da Terra, chamado Sheol (ou Xeol). Eram meros espectros, como que sombras do que foram em vida. Não havia separação entre o destino dos bons e dos maus: era um buraco só para receber as almas. Desse modo, quando algum falecido era evocado, ele "subia"...

"A primeira visão que os hebreus tinham da ação de Deus pautava-se pela que é hoje conhecida como "Teoria da Retribuição": o justo prosperava (aqui, na Terra, nesta vida, com vida longa, muitos descendentes, bens compatíveis com o seu "status" na sociedade...), e o injusto era castigado (também aqui, na Terra, nesta vida). Depois desta vida, todos desciam à morada dos mortos, o Sheol (o "Hades" dos gregos, o "Inferno" dos romanos). Simples assim. Há dezenas, ou mesmo centenas, de passagens bíblicas (especialmente nos Salmos) que confirmam isso." (José Carlos F. Fernandes)

Obrigado! Mas isso também se aplicava a Imhotep?

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Maio de 2017, 19:42:03

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Putz! e como fica a tal da inspiração divina?

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 21:34:38

Citação de: Sergiomgbr em 11 de Maio de 2017, 19:42:03

No episódio bíblico da 'bruxa' invocando Samuel para Saul, o autor faz uma narrativa neutra como acontece com um jornalista relatando um episódio qualquer que considere uma notícia. Um exemplo, jornalista X relatando a versão dada por uma entrevistada
Z sobre um fato Y,

A mulher entrou em seu apartamento e viu um ET, os braços dele eram mais compridos que o corpo e sua pele era verde. O ET veio na direção dela gritando: - Cadê o Xuxu venusiano, cadê o Xuxu venusiano?

Como pode ver, Criaturo, o autor de uma passagem bíblica pode só ter reportado uma versão como foi passada a ele.

Putz! e como fica a tal da inspiração divina?

Talvez esse exemplo aqui seja melhor:

Menina de 7 anos afirma que viu o saci pulando corda em frente a sua residência.
Segundo a menina, a corda que o saci estava pulando era invisível e ele ainda teria travado um diálogo com ela.

Menina: ''Saci-Pererê, nem acredito que você saiu lá do Sítio do Pica-Pau Amarelo pra vir brincar de pular corda em frente a minha casa!''
Saci-Pererê: ''Que pulando corda o quê, minha filha?! Eu sou morador de rua, já não tenho uma perna e ainda estou com uma baita coceira no pé que me atormenta!''