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Prezado Criaturo "cético":

Para ajudá-lo em sua reflexões, acrescento que a Bíblia está repleta de citações à reencarnação, isso desde o Velho Testamento até chegar nas palavras de jesus.

Pense nisso. Se reencarnar não fosse nosso admirável destino, o livro de Deus não falaria do assunto...

Saudações,
MONTALVÃO "crente"...

Amanhã responderei suas colocações, mas ja adianto que esta parecendo uma cópia mal feita do Criaturo, falta lhe personalidade própria!

Citação de: Criaturo em 18 de Maio de 2017, 21:07:32

Amanhã responderei suas colocações, mas ja adianto que esta parecendo uma cópia mal feita do Criaturo, falta lhe personalidade própria!

Não estou me pronunciando, nem tentando me pronunciar, como um "Criaturo", mas como um crente em reencarnação...

Encontrei esta interessante colocação sobre os Fariseus X reencarnação num site espírita português:
http://evangelicosfalsosprofetas.blogs.sapo.pt/22653.html

"È necessário nascer de novo para ver o Reino dos céus" - Nicodemos entende que Jesus lhe fala da reencarnação, fato já conhecido por ele, pois, sendo fariseu, aceitava normalmente a reencarnação, e nªo podia de modo algum estranhar o fato nem ignorar sua realidade.
Para confirmar esta assertiva, leia-se apenas esse trecho de Flávio Josefo: "Ensinam os fariseus que as almas sªo imortais e que as almas dos justos passam, depois desta vida, a OUTROS CORPOS" ... (Bell.Jud.2, 5, 11).

Reencarnação X Carma
Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
Ora, o escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
João 8:34-36

Jesus é filho de Deus logo sua casa é o céu
os escravos do pecados (pessoas ainda em evolução) entram no céu la não ficaram eternamente porque ainda se veem escravizadas pela materia, então são obrigadas a voltarem para matéria , por isso disse Jesus a Nicodemos: "para entrar no reino dos céus é necessário nascer de novo" e claro para permanecer la eternamente é necessário nascer muitas vezes!
Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 13:26:50

Difícil saber como consegue extrair tais ilações de onde não é possível...
Esqueceu de ler o final do sermão: “Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.”?

Isso muda tudo o que diz.
O que Jesus ensina:
1) enquanto no pecado somos escravos. O escravo não pode ficar para sempre na casa do Senhor (condenação);
2) Mas se for liberto (pelo Filho, através de seu sacrifício) o escravo ganha liberdade e passa a ser tratado com filho, com todos os direitos inerentes, inclusive o de permanecer na casa do Pai.

O que Criaturo desentendeu:

Precisamos reencarnar muitas vezes para ter direito ao céu...

Entrar na vida (eterna) e reencarnar são coisas tão diferentes quanto garfo e pente...

E o que tem a ver a falta de recordação na reencarnação com cortar a mão?

A casa do homem não é o seu corpo, a casa do homem é o lugar onde reside...
O corpo é a “casa” do espírito imundo, segundo a parábola...
Ou não leu?

Graaaaaande Criaturo...

como é que é casa do Sr. = condenação? nada haver!

foi por isso que coloquei as parabolas na sequencia porque uma completa a outra: O espirito pecador quando deixa o homem , procura por lugar de descanso não encontrando , diz voltarei para minha antiga casa= corpo = Terra=materia!
da mesma forma que entrar na vida cego ou aleijado, não pode ser o céu, logo é nascer na Terra ,porque é melhor nascer cego ou aleijado não poder repetir os mesmos erros da vida passada para não precisar voltar para o inferno!

esse papo evangélico do tipo "bode expiatório e não cordeiro" de que "Jesus morreu para nos salvar" é ilógico, para não dizer imoral! Tänto quanto
dizer que toda humanidade foi condenada pelos erros de Adão!
situa-se abaixo do sacrifico de animais para comprar beneficies divinas, ou ser perdoado livrado das consequências de erros onde ainda não ha arrependimentos!
Jesus se sacrificou apenas para mostrar o caminho da libertação material, salvos ficarão os que conseguirem andar pelos caminhos do sacrifico entrarão no céu somente pela porta estreita!

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniquidade do pai, nem o pai levará a iniquidade do filho, A justiça do justo ficará sobre ele, e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Mas se o ímpio se converter de todos os seus pecados que cometeu, e guardar todos os meus estatutos, e preceder com retidão e justiça, certamente viverá; não morrerá.
Ezequiel 18:20,21

"conheça esta verdade de Jesus que ela te libertará" da escravidão da materia!
a pabola esta bem clara! os escravos da materia na Terra, não ficaram para sempre na casa do Pai céu, somente os filhos.
como o nome ja diz os escravos da materia não conseguem se libertar da reencarnação material!

Citação de: Sergiomgbr em 18 de Maio de 2017, 13:29:45

Criaturo de repente começa a duvidar de suas certezas. Indo pro banheiro para escovar os dentes, de manhã, ao dar um passo, duvida que o chão é firme e acha que vai afundar terra a dentro, e assim cada passo é uma tortura e paranoia interminável de dúvidas quanto ao chão e quanto as pernas falharem, não obedecendo ao corpo, com ele se desconjuntando no chão. Até que depois de muito esforço, consegue chegar na pia do banheiro, daí ele abre a torneira e ao ver a água jorrar, então um temor imponderável toma conta do seu ser, sua espinha se retesa e ele é tomado por um arrepio gélido. Ele duvida da água. E se for ácido? Ou então pode ser um bicho em forma de líquido que vai abduzí-lo, ou a água pode ter vírus e bactérias terríveis que vão infectá-lo e transformá-lo em uma verruga ambulante! Resolve estender as mãos em forma de concha e... seu coração dispara! Está vendo aquele líquido encostar em si, mas como duvida da temperatura, a despeito de não estar saindo fumaça nem nada dali, acha que está queimando. Puxa de uma vez as mãos e começa a chorar deslavadamente(ele não lavou o rosto!). Tadinho, talvez, numa próxima reencarnação, ele consiga ter mais certezas...

Toda essa sua fé otimista,nasce das memorias das açõe e reações de experiências passadas! isto mesmo graças a elas que acredita piamente que irá conseguir dar a próxima passada, que sempre poderá vivenciar a todas essas experiências passadas sem sem nenhuma surpresa ou reação adversa a sua fé,mas haverá o dia que para muitos ja chegou, que ao acreditar que com certeza iria dar o proximo passo, antes caiu duro e foi conhecer o outro lado da vida ainda cheio de incertezas futuras!

Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 15:06:23

Citação de: montalvão

Suponhamos que seja uma antipatia por causas inexplicadas. Bastaria não saber o motivo daquela reação para concluir que fosse devido a problemas em vidas passadas? Não acha muita forçação de barra?

Citação de: criaturo

crer que essa vida seja reação de vidas passadas, nos da uma causa justa, melhor do que crer apenas na casualidade irracional!

Finalmente! Chegou adadonde eu queria!

Você confessa que tem uma CRENÇA, e a quer IMPOR como verdade, embora não disponha de evidência sólida de que seja verdadeira!

sim essa crença alegra o meu ser, mas a vida e morte são auto impositiva independentes de crenças!
Se posso optar por acreditar na vida eterna por que deveria optar acreditar na morte eterna?

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Crer que reencarnação represente ideal de justiça, embora completamente equivocado (como seria justiça se não temos conhecimento –lembrança - dos erros cometidos?), é problema de quem se ache gratificado com a hipótese; pretender que outros pensem do mesmo modo, sem dispor de evidências saudáveis, é estultícia.

A consciência da dor alheia nasce junto com a nossa! Não basta eu ter ciência que o outro esta com dor, é necessario eu experimentar dor parecida!
condenar um pecador por algo que tenha sido apagado da sua memória , seria a pura vingança o que descaracterizaria o necessário aprendizado
mas, mesmo que ele seja um Elias assassino reencarnado como um inocente João Batista pregando "paz e amor",mesmo negando ser o velho Elias violento do passado, não será isentado da reação das suas más ações, porque não basta ficar apenas ciente delas , o objetivo é poder sentir na própria carne o que elas causam nos outros!
Repito que o melhor guia não é a ciência das nossas má ações e sim a conscientização o poder sentir a dor que ela causam nos outros! Sim a dor é o nosso guia mestre e só a ele daremos ouvidos!
palavra da salvação cética seg. São Criaturos vers.171 cap. 01/04

a justiça divina é a mecânica cega da ação e reação, mal grado a inocência do animal ou até mesmo de uma criança, se decidir atravessar a estrada poderá sofrer as consequências fatídicas!
É assim que inocência não isenta consequências!

Impressionantes 34 páginas de futucação revirante na mais oleosa maionese.

Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 16:25:39

Citação de: montalvão

Reencarnar sem lembrança equivale a pôr um cego e surdo em meio a uma batalha e esperar que seja bem sucedido.

Citação de: Criaturo

não Montalvão não é assim que funciona!

Não existe essa capacidade de comportar muitas vidas em uma unica existência, voce esta confundindo reencarnação com ciência computadorizada , essa sim é capaz de processar varias informações ao mesmo tempo sem ficar louca ou confusa!

Sabe, nobre Criaturo, admira-em deveras sua coragem de ensinar o que não tem como conhecer: “não Montalvão não é assim que funciona!” E você sabe como funciona? Quem o informou?

o Boole

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Estou confundindo o que com o quê? Essa não entendi...

claro que entendeu, apenas não concordou!
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A “ciência computadorizada” é capaz de processar várias informações ao mesmo tempo? Juro que dessa eu não sabia...

Será que em vez de a “ciência computadorizada” não estaria querendo dizer:

“o computador é capaz de processar várias informações ao mesmo tempo?”

sabia que havia entendido!

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Mesmo que seja essa fique ciente de que os computadores em geral processam uma informação por vez.

mesmo os atuais octa core ?
voce quis dizer processam uma palavra por vez?
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Creio e acredito quem quem está confundindo as coisas não seja minha modesta pessoa. Não propus esse troço esdrúxulo que cita, de “comportar muitas vidas em uma unica existência”, isso é coisa de sua cabeça. Lembrar outras vidas, casos essas existissem, não é o mesmo que acomodar várias personalidades numa única mente.
Coisa de doido!

mesmo que te fosse apresentado o livro da suas vidas passadas, mesmo que tivesse certeza que foi um errante isso em nada lhe serveria como experiência vivenciada para poder tentar consertar seus erros do presente!
Não basta saber que errou, ou que uma dor existiu, para evoluir é necessario memorizar os sentidos desta experiência, não basta conhecer o erros é necessário sentir vivenciar a reação dos erros, ou seja mais importante do que ter ciência dos erros passados é ainda poder sentir os efeitos dessa experiência!
"gato escaldado em vidas passadas sente que não deve chegar perto de agua" ele não sabe o porque ,mas sente que não deve!
Taí memorias da dor são as que mais marcam a memoria da alma eterna!
Vão se os corpos, as historias ,os personagens, as ações o que fica guardado da memória alma são as reações sofridas, sentimentos, dor , sofrimentos , alegrias!

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Nesta mesma e única existência, que vivemos e conhecemos, exercemos vários papéis distintos. Podemos ser diversas coisas: durante um tempo estudante, depois eletricista, marceneiro, engenheiro, professor, líder religioso, pesquisador, etc. Mas, ninguém com a mente saudável acorda de manhã sem saber se é eletricista, engenheiro ou outro. O mesmo se daria se fôssemos entes reencarnantes: lembraríamos do que fomos sem conflito com o que somos.

não existe no palco da vida ninguém que tenha vivenciado mais personagens do que os atores profissionais,o fato de saberem que os seus personagens não são reais, não os impede de vivenciarem tais emoções!
Claro que conseguiram abandonar a maior parte dos seus personagens que cairam no esquecimento,mas não a parte deles que marcaram o seu ser, mesmo sendo lagrimas causadas por uma fantasia da imaginação alheia (autor da peça), será para ele uma vivencia marcante, até capaz de
mudar seu verdadeiro e atual personagem!
se as lembranças de emoções causadas por simulações de vidas imaginarias, ja consegue modificar o seu ser, imagine as lembranças de sentimentos reais de vidas passadas!

Citação de: montalvão em 18 de Maio de 2017, 16:32:22

Citação de: Criaturo

Tambem não é assim que conseguira resolver seus problemas:
Diante de um problema basta consultar um do seus inúmeros personagens passados que ira descobrir a maneira mais correta de agir no seu personagem presente!

Pirou geral!

apenas embarquei na loucura do seu argumento , que para evoluirmos seria necessário conhecer vidas passadas!

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Como “consultar um do seus inúmeros personagens passados” se não temos uma lembrancinha que seja?

Exatamente estou dizendo que isso não é possivel,nem necessario, nem desejado, nem eficiente!
seu melhor guia atual, o mais eficiente seria a lembrança dos eus sentimentos passados e não das suas ações como voce sugere, isso porque:

"uma ação sem sentimentos não é humana"

logo nela não pode haver evolução, somente nos sentimentos!