Citação de: Aleister Crowley em 12 de Maio de 2017, 10:45:26

Mas agora eu quero deixar um novo desafio para todos vocês.

Quem pode ter sido a pessoa que testemunhou os eventos ocorridos em 1 Samuel 28?

Saul não pode ser porque morreu. A bruxa, muito menos! Então só pode ter sido um dos dois homens que acompanhavam Saul.

Mas...

Citar

Assim faleceu Saul, e seus três filhos, e o seu pajem de armas, e também todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.
1 Samuel 31:6

Quem testemunhou, então?

Por isso acho que tal lorota é apenas uma invenção mitológica mal feita sem sentido!

Citação de: Aleister Crowley em 12 de Maio de 2017, 10:45:26

Mas agora eu quero deixar um novo desafio para todos vocês.

Quem pode ter sido a pessoa que testemunhou os eventos ocorridos em 1 Samuel 28?

Saul não pode ser porque morreu. A bruxa, muito menos! Então só pode ter sido um dos dois homens que acompanhavam Saul.

Mas...

Citar

Assim faleceu Saul, e seus três filhos, e o seu pajem de armas, e também todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.
1 Samuel 31:6

Quem testemunhou, então?

Por isso acho que tal lorota é apenas uma invenção mitológica mal feita sem sentido!

Citação de: montalvão

Para que a reencarnação estivesse referida na Bíblia não basta selecionar expressões que tenham pequena parecença com declaração multividas e achar que resolveu a encrenca. Não é assim que se deve ler os textos bíblicos, tampouco é assim que se deve interpretá-los. Tem que demonstrar que o contexto aponta para a reencarnação, sem isso suas alegações se tornam frouxas e forçadas.

Citação de: Criaturo

não ha forçação!
Deus diz que enviará o profeta Elias e não o profeta substituto João Batista
o anjo gabriel diz que João nascerá no poder e espirito de Elias
Jesus da o testemunho final que João é mesmo Elias!

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Em contexto não reencarnacionista, como era o do N.T., nada do que diz serve para amparar sua alegação. Já lhe falei antes: primeiro precisa demonstrar que Jesus se pronunciava num ambiente onde a reencarnação fosse crença comum. De outro modo, está simplesmente introduzindo a ideia multividas à força na mentalidade antiga.

e por que Jesus ficaria apenas limitado as crenças dos Judeus?
" abrirei minha boca por aparabolas e anunciarei coisas ocultas desde a fundação do mundo"
Disseram-lhe, pois, os judeus: Ainda não tens cinqüenta anos, e viste Abraão?
Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.
Então pegaram em pedras para lhe atirarem; mas Jesus ocultou-se, e saiu do templo.
João 8:57-59
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E não adianta insistir que o ensinamento de Jesus fosse “para outro tempo”, pois a emenda sairá pior que o soneto.

eram para todos os que tem ouvidos!

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Você se apega a que “Deus tenha dito que mandaria Elias e não outro em seu lugar”, mas, será que está interpretando corretamente as palavras de Deus, proferidas por Malaquias?
Relembremos o que já foi falado:

“O profeta Malaquias disse muito mais do que "eis que enviarei o profeta Elias", então se você quer declarar literalidade na reencarnação de Elias como João Batista, teria que achar literalidade nos demais itens do discurso de Malaquias, observe:

========================.
MALAQUIAS 4:
1 Pois eis que aquele dia vem ardendo como fornalha; todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade, serão como restolho; e o dia que está para vir os abrasará, diz o Senhor dos exércitos, de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo.
2 Mas para vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça, trazendo curas nas suas asas; e vós saireis e saltareis como bezerros da estrebaria.
3 E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés naquele dia que prepararei, diz o Senhor dos exércitos.
4 Lembrai-vos da lei de Moisés, meu servo, a qual lhe mandei em Horebe para todo o Israel, a saber, estatutos e ordenanças.
5 Eis que eu vos enviarei o profeta Elias, antes que venha o grande e terrível dia do Senhor;
6 e ele converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição.
======================.

Parece que, para você, Criaturo, basta que Elias tenha reencarnado em João (embora o texto de Malaquias sequer toque nessa ideia) e a literalidade da profecia se cumpriu. E onde ficam o dia abrasador qual fornalha, o aniquilamento dos ímpios, a alegria dos justos, e a conversão generalizada dos sobreviventes?

esta tudo aqui:

sendo Anás e Caifás sumos sacerdotes, veio a palavra de Deus a João, filho de Zacarias, no deserto.
E ele percorreu toda a circunvizinhança do Jordão, pregando o batismo de arrependimento para remissão de pecados;
como está escrito no livro das palavras do profeta Isaías: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor; endireitai as suas veredas.
Todo vale se encherá, e se abaixará todo monte e outeiro; o que é tortuoso se endireitará, e os caminhos escabrosos se aplanarão;
e toda a carne verá a salvação de Deus.
João dizia, pois, às multidões que saíam para ser batizadas por ele: Raça de víboras, quem vos ensina a fugir da ira vindoura?
Produzi, pois, frutos dignos de arrependimento; e não comeceis a dizer em vós mesmos: Temos por pai a Abrão; porque eu vos digo que até destas pedras Deus pode suscitar filhos a Abrão.
Também já está posto o machado à raiz das árvores; toda árvore, pois, que não produz bom fruto, é cortada e lançada no fogo.
Ao que lhe perguntavam as multidões: Que faremos, pois?
Respondia-lhes então: Aquele que tem duas túnicas, reparta com o que não tem nenhuma, e aquele que tem alimentos, faça o mesmo.
Chegaram também uns publicanos para serem batizados, e perguntaram-lhe: Mestre, que havemos nós de fazer?
Respondeu-lhes ele: Não cobreis além daquilo que vos foi prescrito.
Interrogaram-no também uns soldados: E nós, que faremos? Disse-lhes: A ninguém queirais extorquir coisa alguma; nem deis denúncia falsa; e contentai-vos com o vosso soldo.
Ora, estando o povo em expectativa e arrazoando todos em seus corações a respeito de João, se porventura seria ele o Cristo,
respondeu João a todos, dizendo: Eu, na verdade, vos batizo em água, mas vem aquele que é mais poderoso do que eu, de quem não sou digno de desatar a correia das alparcas; ele vos batizará no Espírito Santo e em fogo.
A sua pá ele tem na mão para limpar bem a sua eira, e recolher o trigo ao seu celeiro; mas queimará a palha em fogo inextinguível.

Assim pois, com muitas outras exortações ainda, anunciava o evangelho ao povo.
Lucas 3:2-18

post provas de algum filho ilegitimo de Saul que tenha morrido?
mesmo assim ainda terá que provar que "pai não é aquele quem cria!" hihihihihihihihihihihihi
post onde foi que Samuel disse que iriam morrer ele e TODOS os filhos dele ?

para com essa sua videncia desenfreada! "deixai aos mortos enterrarem os seus mortos"

voce ta se achando Jesus fazendo o julgamento final e ainda São Pedro com a chaves do céu?

que papo é esse de que Samuel foi para o céu e Saul para o inferno? papo de crente acreditando na justiça divina?
que nada apenas achismos pessoais querendo achar um bonzinho e outro malzinho!

d) Saul não foi para o mesmo lugar que Samuel (“…estareis comigo”, 1 Sm 28.19). Outra profecia inversossímil: interpretar o “comigo” por simples “além” (Sheol), é tergiversar. Samuel estava no “seio de Abraão”, sentia isso e sabia a diferença que existe entre um salvo e um perdido. Jesus também o sabia, e não disse ao ladrão que estava na cruz: “Hoje estarás comigo no além (Sheol)”, mas sim no “Paraíso”. Logo, Samuel não podia ter dito a Saul que este estaria no mesmo lugar que ele: no “seio de Abraão”. Porque com o ato abominável e reprovado de Saul em consultar uma feiticeira e não ao Senhor, foi completamente anulada a sua possibilidade de ir para o mesmo lugar de Samuel – o “seio de Abraão”.
http://www.cacp.org.br/quem-apareceu-a-saul/

Jesus inocente foi obrigado a vir conhecer seu inferno na terra, joão Batista profeta de Deus encarcerado teve sua cabeça decapitada:

A vida é um jogo cada um por si e deus contra todos!

he...he..he..he..he..he..he..he..he

Jesus disse que o ladrão estaria no céu, assim como elais teria sido tamebm levado ao céu,mas onde esta escrito que ficariam la pela eternidade?
Veja só quem são os que ficam na casa do pai pela eternidade:

eis aí mais uma passagem onde Jesu faz uma alusão a reencarnação e carma!

e conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
Responderam-lhe: Somos descendentes de Abraão, e nunca fomos escravos de ninguém; como dizes tu: Sereis livres?
Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
Ora, o escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
Bem sei que sois descendência de Abraão; contudo, procurais matar-me, porque a minha palavra não encontra lugar em vós.
Eu falo do que vi junto de meu Pai; e vós fazeis o que também ouvistes de vosso pai.
João 8:32-38

agora veja se Samuel ficara eternamente na casa do Pai:

Disse, porém, Samuel: Assim como a tua espada desfilhou a mulheres, assim ficará desfilhada tua mãe entre as mulheres. E Samuel despedaçou a Agague perante o Senhor em Gilgal. 1 Samuel 15:33

Samuel era tão santo quanto Moises matando um Egipcio

Então Jesus lhe disse: Mete a tua espada no seu lugar; porque todos os que lançarem mão da espada, à espada morrerão. Mateus 26:52

horas! assim como para essa lei do carma pudesse se cumprir Eliais teve que reencanar como João Batista
Samuel tera que reencarnar para ser morto a espada é a vida!

ele não mentiu apenas achou melhor não informar que alguns dos filhos de Saul não morreriam nesta guerra, não que não desejasse tortura-lo ainda mais avisando que somente ele e alguns dos filhos iam embarcar para o lado de lá ,mas porque não queria passar por um espirito de porco prevendo como voce diz o "óbvio" que somente os que se encontravam presentes na guerra iriam morrer!
que quéres ia, que Samuel preve-se o "óbvio" olha teu filho aleijado isbofete que não é um soldado será poupado desta guerra? hihihihihihihihihii

errado todo o pentateuco é atribuído autoria de Moisés por pura inspiração, capaz de poder prever e relatar ainda em vida a própria morte!

Segundo a inspiração biblica todos os fatos relatados são fiéis e verdadeiros! voce agora vai querer ficar desmentindo crenças dos outros, deveria respeitar mais os judeus e os atuais evangélicos! Seu ateu biblico!

voce não passa de mais um ateu biblico que esta sendo possuido pelos diabo dos argumentos prontos na internet, arrependa-se ante que seja castigado pelo espirito caluniado de Samuel...muaaahaaaaaaaaaaa!

Citação de: Aleister Crowley em 12 de Maio de 2017, 10:45:26

Mas agora eu quero deixar um novo desafio para todos vocês.

Quem pode ter sido a pessoa que testemunhou os eventos ocorridos em 1 Samuel 28?

Saul não pode ser porque morreu. A bruxa, muito menos! Então só pode ter sido um dos dois homens que acompanhavam Saul.

Mas...

Citar

Assim faleceu Saul, e seus três filhos, e o seu pajem de armas, e também todos os seus homens morreram juntamente naquele dia.
1 Samuel 31:6

Quem testemunhou, então?

Por isso acho que tal lorota é apenas uma invenção mitológica mal feita sem sentido!

Citação de: Criaturo em 12 de Maio de 2017, 11:22:44

post provas de algum filho ilegitimo de Saul que tenha morrido?
mesmo assim ainda terá que provar que "pai não é aquele quem cria!" hihihihihihihihihihihihi
post onde foi que Samuel disse que iriam morrer ele e TODOS os filhos dele ?

Na falsa profecia o pseudo-Samuel falou que Saul e seus filhos se juntariam a ele no dia seguinte, esqueceu? Só que o seu Samuel errou em tudo!

para com essa sua videncia desenfreada! "deixai aos mortos enterrarem os seus mortos"

voce ta se achando Jesus fazendo o julgamento final e ainda São Pedro com a chaves do céu?

Se isso fosse verdade eu agora estaria milionário chefiando alguma igreja com os bolsos cheios de dinheiro dos fieis!

d) Saul não foi para o mesmo lugar que Samuel (“…estareis comigo”, 1 Sm 28.19). Outra profecia inversossímil: interpretar o “comigo” por simples “além” (Sheol), é tergiversar. Samuel estava no “seio de Abraão”, sentia isso e sabia a diferença que existe entre um salvo e um perdido. Jesus também o sabia, e não disse ao ladrão que estava na cruz: “Hoje estarás comigo no além (Sheol)”, mas sim no “Paraíso”. Logo, Samuel não podia ter dito a Saul que este estaria no mesmo lugar que ele: no “seio de Abraão”. Porque com o ato abominável e reprovado de Saul em consultar uma feiticeira e não ao Senhor, foi completamente anulada a sua possibilidade de ir para o mesmo lugar de Samuel – o “seio de Abraão”.
http://www.cacp.org.br/quem-apareceu-a-saul/

Jesus inocente foi obrigado a vir conhecer seu inferno na terra, joão Batista profeta de Deus encarcerado teve sua cabeça decapitada:

É o que dá ficarem brincando de bancar os profetas. Deveriam ter sido mais racionais e menos inocentes!

Jesus disse que o ladrão estaria no céu, assim como Eliias teria sido tambem levado ao céu,mas onde esta escrito que ficariam la pela eternidade?
Veja só quem são os que ficam na casa do pai pela eternidade:

eis aí mais uma passagem onde Jesu faz uma alusão a reencarnação e carma!

e conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.
Responderam-lhe: Somos descendentes de Abraão, e nunca fomos escravos de ninguém; como dizes tu: Sereis livres?
Replicou-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é escravo do pecado.
Ora, o escravo não fica para sempre na casa; o filho fica para sempre.
Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
Bem sei que sois descendência de Abraão; contudo, procurais matar-me, porque a minha palavra não encontra lugar em vós.
Eu falo do que vi junto de meu Pai; e vós fazeis o que também ouvistes de vosso pai.
João 8:32-38

Onde Jesus fala em reencarnação aqui? Talvez seria mais sensato se você seguisse os evangelhos gnósticos ao invés dos sinópticos, talvez se sairia melhor na argumentação.

agora veja se Samuel ficara eternamente na casa do Pai:

Disse, porém, Samuel: Assim como a tua espada desfilhou a mulheres, assim ficará desfilhada tua mãe entre as mulheres. E Samuel despedaçou a Agague perante o Senhor em Gilgal. 1 Samuel 15:33

Samuel era tão santo quanto Moises matando um Egipcio

Espírito maligno, então? Vade retro, Samuel!

Então Jesus lhe disse: Mete a tua espada no seu lugar; porque todos os que lançarem mão da espada, à espada morrerão. Mateus 26:52

Jesus era bem malzinho também, não vem disfarçar não e acusar só o coitado do Samuel! Já basta o que aprontaram com ele em 1 Samuel 28!

horas! assim como para essa lei do carma pudesse se cumprir Elias teve que reencanar como João Batista
Samuel tera que reencarnar para ser morto a espada é a vida!

Mas o Elvis Elias não morreu, poxa!

ele não mentiu apenas achou melhor não informar que alguns dos filhos de Saul não morreriam nesta guerra, não que não desejasse tortura-lo ainda mais avisando que somente ele e alguns dos filhos iam embarcar para o lado de lá ,mas porque não queria passar por um espirito de porco prevendo como voce diz o "óbvio" que somente os que se encontravam presentes na guerra iriam morrer!
que quéres ia, que Samuel preve-se o "óbvio" olha teu filho aleijado isbofete que não é um soldado será poupado desta guerra? hihihihihihihihihii

Putz! Depois diz que eu sou o vidente das vidências furadas...

errado todo o pentateuco é atribuído autoria de Moisés por pura inspiração, capaz de poder prever e relatar ainda em vida a própria morte!

Samuel 1 e 2 não pertencem ao pentateuco!

Segundo a inspiração biblica todos os fatos relatados são fiéis e verdadeiros! voce agora vai querer ficar desmentindo crenças dos outros, deveria respeitar mais os judeus e os atuais evangélicos! Seu ateu biblico!

Em matéria de respeitar e saber interpretar bem as escrituras, eu sou o crente e você o ateu bíblico!
Pelo menos eu não distorço as escrituras para disfarçar as falhas da minha crença.

voce não passa de mais um ateu biblico que esta sendo possuido pelos diabo dos argumentos prontos na internet, arrependa-se antes que seja castigado pelo espirito caluniado de Samuel...muaaahaaaaaaaaaaa!

Pode mandar o espírito falso de Samuel subir vir! Ele junto com toda a legião! Não tenho medo!

Sim, e realmente existiam os necromantes que acreditavam evocar os mortos para fazer augúrios.

Mas a melhor hipótese, para aqueles que acreditam que os eventos em 1 Samuel 28 aconteceram de fato, é que a bruxa era uma embusteira!

Citação de: Sr. Aleister Crowley em 12 de Maio de 2017, 10:21:06

Eu acredito que Samuel nem existiu, mio caro! Só o Manuel tá lá no céu!

Fica até difícil porque tira a graça mas às vezes americanamente a gente tem que falar porque pode-se ser mal interpretado...
O Sr. não imagina que eu ache que isso aconteceu, ou que "médiuns" existam, não é