Citação de: Sergiomgbr em 21 de Maio de 2017, 17:12:57

Citação de: Criaturo em 21 de Maio de 2017, 12:55:25

etc. etc. etc.

Post mais incompreensível do tópico. Que bagunça!

para poder entender alguma coisa, tem que acompanhar a discussão dese o inicio!

Citação de: montalvão em 21 de Maio de 2017, 19:28:01

Criaturo,

Lendo seus últimos comentários, acima reproduzidos, fui induzido ao estado intuitivo e me vi em outra encarnação, quando era o médico psiquiatra Dr. Freudung. Então, nessa fase rememorativa, ocorreu-me diagnosticar seu atual estado como delirioso-estrepitoso, que se caracteriza pela pessoa não dar ouvidos a nenhum argumento contrário e proferir coisas sem sentido. Uma característica comum dos nesse estado é a externaçãos de “hihihis” frequentes.

diante de tanta ironias algum hihihihihihihii são justificados!
não tem seriedade que resista diante da teoria judaica cetica anti reencarnacionista "dos fetos pecadores", mas se tivesse avisado que estava falando sério, aí sim! eu deveria é ter chorado!
mas finalizou com chave de ouro dizendo que a auto mutilação é pre requisito para evitar o inferno e poder entrar no céu!
quem pode conservar a seriedade diante de um "céu de mutilados" judaicos?
Desculpe-me mas não dá!
Se duvidar de tal argumentos absurdos se torna cômico, acreditar se torna trágico!

é uma comédia cetica a biblia diz que o espirito de Samuel falou com Saul, anti espiritas dizem que foi um demonio, entidade duvidosa e até o gênio da lampada!

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Então, fiquei a me indagar, como posso fazer o Criaturo entender que não tá entendendo nada, seja por não conseguir, seja por não querer?

digamos que eu não esteja concordando com suas crenças judaicas anti espiritas por serem ilógicas algumas delas por não terem embasamento biblicos, a saber as que eu pedi para postar e não pode por não existirem a não ser dentro da sua imaginação anti espirita!

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Foi aí que senti incontrolável desejo de comer mingau de maizena.

entendo vai do gosto:



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Olha só: há mais de trinta anos não ingiro tal iguaria. Movido pela compulsão preparei o dito mingau e o degluti colher por colher. A cada colherada minha mente desanuviava e eu entendia... entendi duas coisas:
1- Criaturo está delirante;
2 – ele não sabe disso...
Santo mingau!

se gosta tanto assim deveria se tornar católico e começar a seguir o papa!

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Sendo assim, meu prezado, noticio-lhe que a resposta está na Maizena!
Creio que assim ficamos plenamente esclarecidos.
Foi bom conversar com você...

to me sentido um homem objeto!

Citação de: MONTALVÃO

É mais ou menos como dissemos acima, e esta é uma boa objeção, à qual Kardec respondeu como pode.

É fato que os “espíritos” refletem, e frequentemente repetem, o pensamento dos vivos: em verdade, as ditas revelações espirituais não são recados inéditos, provindos de legítima sabedoria transcendental, nada: são ecos de anseios terrenos a respeito do que se supõe seja o mundo além.

Citação de: Spencer

É seu modo de ver, meu caro. Porque, quanto ao crente, "se parece, é" e quanto ao cético "se parece,não é".
Seja pois; afirmativas com o mesmo peso.

Parece-me que está se referindo a algumas coisas que eu disse ao Criaturo, as quais não deve ter entendido direito.

A filosofia do “se parece é” é comum nas leituras reencarnacionistas e mediúnicas da Bíblia. Ao arrepio de qualquer fundamentação fazem a mágica de transformar um povo que não acalentava crença reencarnacionista em adeptos dela. Para obter esse feito aplicam a citada filosofia. Isso foi fartamente demonstrado ao Criaturo, e a quem quiser conferir minhas ponderações, infelizmente o citado só entende o que lhe convém, tornando qualquer conversa com ele improdutiva.

Dilmamente falando: uma coisa é eu dizer uma coisa e essa coisa estar errada e meu opositor demonstrar o erro por meio de outras coisas; outra coisa é eu dizer uma coisa e o outro responder com um nada a ver do tamanho de um trem.
Desse modo, quando digo que a alegação do reencarnacionista é um “se parece então é”, esforço-me por demonstrar isso por meio de textos devidamente explicados.

No que diz respeito às "revelações espirituais" é fácil dar prova do que afirmei, ou seja: "as ditas revelações espirituais não são recados inéditos, provindos de legítima sabedoria transcendental, nada: são ecos de anseios terrenos a respeito do que se supõe seja o mundo além." O exame do material disponível permite esse exercício sem maiores dificuldades.

Citação de: Spencer

De um modo geral você diz que traz seus argumentos e que eu apresente refutações válidas... isto é realmente engraçado, pois quem diz que seus argumentos são fundamentados em provas, evidências, indícios? Nada, apenas opiniões que vc acalenta. Retira textos daqui e dali, outros da Bíblia...

Engano seu: não usei a Bíblia para refutar a reencarnação. Quem trouxe Bíblia à conversa foi outra pessoa. Tentei sim esclarecer ao Criaturo que não há reencarnação nos Testamentos, tarefa inglória.

Não posso fundamentar meus argumentos contra a reencarnação em evidências, visto que essa suposição não é aferível concretamente. Temos que refletir sobre a proposta e, filosoficamente, identificar-lhes as fraquezas.

Citação de: Spencer

Veja Montalvão, discutindo-se em bom nível ninguém apresenta provas cabais sobre temas relacionados com espíritos, fé religiosa, etc. seja negando ou afirmando. O que conta é se este ou aquele argumento encontra fundamentação racional, se é lógico, viável, tem significância. Mas isto também é relativo; cada pessoa faz seu próprio juízo.

Nisso concordo com você. E digo mais: os que as pessoas dizem sobre o além são lucubrações humanas projetadas no imaginado outro mundo. Em realidade, se existe vida após a morte só saberemos quando partirmos desta para o desconhecido.

Citação de: Spencer

Mas de uma coisa sabemos: afirmar que algo seja plausível (por exemplo reencarnação) e que poderá ocorrer comprovação cedo ou tarde, em um mês ou mil anos, vá lá. Mas afirmar que aquilo jamais ocorrerá não tem sustentação, pois a possibilidade por menor que seja sempre existirá.

Tudo bem, mas nada nos impede de apontar incongruências nas variadas propostas multividas que circulam por aí, incluindo o devaneio kardecista, conforme vimos cá denunciando.

A Estrada até Aqui!

Até aqui nos dedicamos a discutir a existência ou não do espiritismo biblico, bons argumentos prós e contra foran apresentados, então quem tiver ouvidos para ouvir que ouçam!
Mas independente do que a biblia diz , a parte que mais nos toca é haver a possibilidade da reencarnação ou não?
Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.

Inicio perguntando quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?

Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!

Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?

Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?

Existe justiça divina?

Alguma Moral humana a ser seguida?

O que estamos fazendo aqui?

Citação de: Sr. Spencer em 21 de Maio de 2017, 20:04:27

ninguém apresenta provas cabais sobre temas relacionados com espíritos, fé religiosa, etc. seja negando ou afirmando.

Se se tratar o espiritismo como deve ser tratado, ou seja como uma fé religiosa igual a qualquer outra das 56001 religiões catalogadas pelo Pe. Quevedo - de fato ele catalogou 56000 mas desconfio que tenha esquecido da religião Marxista - nada mais da minha parte tenho a obtemperar.
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O que conta é se este ou aquele argumento encontra fundamentação racional, se é lógico, viável, tem significância. Mas isto também é relativo; cada pessoa faz seu próprio juízo.

Racionalidade e lógica não garantem existência no mundo "real" fora da mera imaginação e wishful thinking.
A QM nada tem de "racional" e "lógica" - ninguém nunca siquer cogitou até os fatos aparecerem. E ninguém até hoje "entende", só se calcula.
Idem pro modelo unificado. Duvido que alguém previamente achasse "lógico" aquele monte de lagrangeanos. Foram fazendo, ajeitando...
Agora, se indivíduos se sentem bem usando muletas psicológicas, é um direito deles, claro.
E, claro, sim, a grande maioria da humanidade necessita delas, em 56001 modelos...
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Mas de uma coisa sabemos: afirmar que algo seja plausível (por exemplo reencarnação) e que poderá ocorrer comprovação cedo ou tarde, em um mês ou mil anos, vá lá. Mas afirmar que aquilo jamais ocorrerá não tem sustentação, pois a possibilidade por menor que seja sempre existirá.

Foi o que o Kardec perfunctoriamente falou numa certa passagem cuja não me lembro. Se reencarnação for um fato da natureza será um fato da natureza.
Não precisa tentar distorcer a Bíblia pra tentar pô-la lá. Essa procura por uma muleta na mitologia judaico-cristã é prova da insegurança dos espíritas quanto à factuidade dela no entanto

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Foi o que o Kardec perfunctoriamente falou nm certo ponto cujo não me lembro. Se reencarnação for um fato da natureza será um fato da natureza.
Não precisa tentar distorcer a Bíblia pra tentar pô-la lá. Essa procura por uma muleta na mitologia judaico-cristã é prova daa insegurança dos espíritas quanto àa veracidade das crenças deles.

Mais um dos truísmos gordochutos.
Please, defina muleta psicológica.

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

A Estrada até Aqui!

Até aqui nos dedicamos a discutir a existência ou não do espiritismo biblico, bons argumentos prós e contra foran apresentados, então quem tiver ouvidos para ouvir que ouçam!
Mas independente do que a biblia diz , a parte que mais nos toca é haver a possibilidade da reencarnação ou não?
Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.

Inicio perguntando quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?

Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!

Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?

Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?

Existe justiça divina?

Alguma Moral humana a ser seguida?

O que estamos fazendo aqui?

Excelente proposta, Criaturo.
Vamos trabalhar sobre o questionamento.

Citação de: Sr. Spencer em 22 de Maio de 2017, 09:01:21

Mais um dos truísmos gordochutos.

Perfeito! que bom que compreende.
Explique então pro Sr. Criaturo e pros seus muitos colegas espíritas que tentam fazer isso!
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Please, defina muleta psicológica.

Note que alterei um pouco o comentário pra deixá-lo mais claro.

i) Imaginar que o universo seja como achamos que ele deveria ser;
ii) se recusar a aceitar a morte dum filho e imaginar que ele teja morando com a vovó numa casinha na 3ª esfera;
iii)...

"A Estrada até Aqui!" COMENTADA

Citação de: Criaturo

“Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.”

RESPOSTA: é o que temos feito nessa rubrica...

Citação de: Criaturo

“Quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?

RESPOSTA: certamente, muitos gostariam de recomeçar e consertar as escorregadelas que deu, mas outros dizem pomposamente; “não me arrependo de nada do que fiz!”. Estes, provavelmente, não pretendem consertar nada...

Citação de: Criaturo

“Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!”

RESPOSTA: Pois é, para que cheguem a tal reflexão precisam lembrar o que fizeram. Como é que alguém agasalharia o pensamento de “se pudesse voltar consertaria as coisas” se não tivesse recordação do que praticou?

Citação de: Criaturo

“Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?”

RESPOSTA: não possuímos livre arbítrio, isso é uma falácia. Temos um arbítrio muito limitado. Para que o livre arbítrio pudesse ser exercido em sua inteireza teríamos que conhecer todas as variáveis envolvidas nos acontecimentos, tanto no meio externo quanto interno. Nosso corpo funciona 99% no “automático” não temos consciência do que sucede no organismo a maior parte do tempo. Externamente a mesma coisa: a simples decisão de ir ao mercado fazer compras pode acarretar consequências inimagináveis...

Citação de: Criaturo

“Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?”

RESPOSTA: somos o resultado de nossas particulares inclinações conjugadas com as influências externas que recebemos ao longo da vida.

Citação de: Criaturo

“Existe justiça divina?”

RESPOSTA: não sabemos. No máximo, podemos almejar que sim...

Citação de: Criaturo

“Alguma Moral humana a ser seguida?”

RESPOSTA: várias...

Citação de: Criaturo

“O que estamos fazendo aqui?”

RESPOSTA: você não sei, eu estou escrevendo...

Eu já fui 100% pró livre arbítrio mas gradualmente vou ficando menos convicto...