Citação de: Brienne of Tarth em 11 de Maio de 2017, 13:43:45

Ou seja: não somos escoceses verdadeiros...

Pelo contrário, são os mais autênticos.

Nobres colegas, desculpem eu bancar o chato agora, mas acho que está havendo em alguns momentos uma clara tentativa de justificar crenças espiritualistas através da bíblia como argumentum ad verecundiam, o que denota, querendo ou não , uma postura roustainguista.

Vamos colocar assim: suponhamos que, em última instância, vocês estejam certos e a bíblia contenha sim passagens que flagram uma crença espiritualista do modo como enxergam.
Só que, ainda assim, isso não prova de qualquer forma que espíritos existem, ou que o espiritismo esteja certo... Ao contrário, a bíblia é apenas mais um livro de mitologia, e um que ainda sofreu deveras adulterações no decorrer da história.

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:09:10

Nobres colegas, desculpem eu bancar o chato agora, mas acho que está havendo em alguns momentos uma clara tentativa de justificar crenças espiritualistas através da bíblia como argumentum ad verecundiam, o que denota, querendo ou não , uma postura roustainguista.

Vamos colocar assim: suponhamos que, em última instância, vocês estejam certos e a bíblia contenha sim passagens que flagram uma crença espiritualista do modo como enxergam.
Só que, ainda assim, isso não prova de qualquer forma que espíritos existam, ou que o espiritismo esteja certo... Ao contrário, a bíblia é apenas mais um livro de mitologia, e um que ainda sofreu deveras adulterações no decorrer da história.

apelo autoridade biblica para tentar angariar prosélitos céticos?
sim é um um livro não muito confiável,mas dai a insinuar ser todo falso tambem seria uma crença!

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 15:34:33

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:09:10

Nobres colegas, desculpem eu bancar o chato agora, mas acho que está havendo em alguns momentos uma clara tentativa de justificar crenças espiritualistas através da bíblia como argumentum ad verecundiam, o que denota, querendo ou não , uma postura roustainguista.

Vamos colocar assim: suponhamos que, em última instância, vocês estejam certos e a bíblia contenha sim passagens que flagram uma crença espiritualista do modo como enxergam.
Só que, ainda assim, isso não prova de qualquer forma que espíritos existam, ou que o espiritismo esteja certo... Ao contrário, a bíblia é apenas mais um livro de mitologia, e um que ainda sofreu deveras adulterações no decorrer da história.

apelo autoridade biblica para tentar angariar prosélitos céticos?
sim é um um livro não muito confiável,mas dai a insinuar ser todo falso tambem seria uma crença!

Concordo! Mas o que eu quero dizer é que vocês querem justificar mentiras através de um livro que conta mentiras.
Afinal, você não acredita mesmo que a passagem em 1 Samuel 28 tenha realmente acontecido historicamente, acredita?

Não achariam mais plausível que o personagem Saul tenha acessado seu próprio subconsciente através do ritual da bruxa?

Eu penso ser bem mais sensato supor que essa era a intenção do autor, haja vista que podemos nitidamente perceber no diálogo um homem desesperado e de consciência pesada dialogando consigo mesmo, porém iludido (ou como subterfúgio para escapar do inevitável fado), desejando acreditar que era o profeta. Evidência disso é que a divindade dele tinha vilipendiado suas súplicas e tudo o que Samuel (o ''eu oculto'' dele) falou ele já sabia.

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:36:36

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 15:34:33

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:09:10

Nobres colegas, desculpem eu bancar o chato agora, mas acho que está havendo em alguns momentos uma clara tentativa de justificar crenças espiritualistas através da bíblia como argumentum ad verecundiam, o que denota, querendo ou não , uma postura roustainguista.

Vamos colocar assim: suponhamos que, em última instância, vocês estejam certos e a bíblia contenha sim passagens que flagram uma crença espiritualista do modo como enxergam.
Só que, ainda assim, isso não prova de qualquer forma que espíritos existam, ou que o espiritismo esteja certo... Ao contrário, a bíblia é apenas mais um livro de mitologia, e um que ainda sofreu deveras adulterações no decorrer da história.

apelo autoridade biblica para tentar angariar prosélitos céticos?
sim é um um livro não muito confiável,mas dai a insinuar ser todo falso tambem seria uma crença!

Concordo! Mas o que eu quero dizer é que vocês querem justificar mentiras através de um livro que conta mentiras.
Afinal, você não acredita mesmo que a passagem em 1 Samuel 28 tenha realmente acontecido historicamente, acredita?

Só acho que seja possivel tanto quanto um amigo meu ter feito uma consulta ao chico Xavier bem sucedida :
https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2014/07/19/evidencias-anedoticas/

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 16:00:16

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:36:36

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 15:34:33

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:09:10

Nobres colegas, desculpem eu bancar o chato agora, mas acho que está havendo em alguns momentos uma clara tentativa de justificar crenças espiritualistas através da bíblia como argumentum ad verecundiam, o que denota, querendo ou não , uma postura roustainguista.

Vamos colocar assim: suponhamos que, em última instância, vocês estejam certos e a bíblia contenha sim passagens que flagram uma crença espiritualista do modo como enxergam.
Só que, ainda assim, isso não prova de qualquer forma que espíritos existam, ou que o espiritismo esteja certo... Ao contrário, a bíblia é apenas mais um livro de mitologia, e um que ainda sofreu deveras adulterações no decorrer da história.

apelo autoridade biblica para tentar angariar prosélitos céticos?
sim é um um livro não muito confiável,mas dai a insinuar ser todo falso tambem seria uma crença!

Concordo! Mas o que eu quero dizer é que vocês querem justificar mentiras através de um livro que conta mentiras.
Afinal, você não acredita mesmo que a passagem em 1 Samuel 28 tenha realmente acontecido historicamente, acredita?

Só acho que seja possivel tanto quanto um amigo meu ter feito uma consulta ao chico Xavier bem sucedida :
https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2014/07/19/evidencias-anedoticas/

Assim como também é possível que Saul tenha acessado seu próprio ''eu oculto'', segundo a passagem.

Analise: deu a entender no diálogo que Saul ficou o tempo inteiro prostrado. Logo, ele não pode ter visto a suposta entidade, apenas ouviu a sua própria consciência.

O ritual o induziu a entrar num estado alterado de consciência (como uma autohipnose), levando-o a se debater com seu próprio ''eu''. O homem já estava desesperado, queria uma resposta de qualquer jeito (sua divindade então já o ignorara), sabia qual seria seu destino. Nessa situação é fácil aventar o que propus, como também é fácil explicar porque ele queria tanto que fosse o Samuel (o homem que o havia acudido antes da queda).

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:44:10

Não achariam mais plausível que o personagem Saul tenha acessado seu próprio subconsciente através do ritual da bruxa?

Eu penso ser bem mais sensato supor que essa era a intenção do autor, haja vista que podemos nitidamente perceber no diálogo um homem desesperado e de consciência pesada dialogando consigo mesmo, porém iludido (ou como subterfúgio para escapar do inevitável fado), desejando acreditar que era o profeta. Evidência disso é que a divindade dele tinha vilipendiado suas súplicas e tudo o que Samuel (o ''eu oculto'' dele) falou ele já sabia.

ironicamente seu ceticismo esta sendo muito crente em vidências tentando adivinhar oque teria acontecido em uma história que afirma ser mitológica!
Ja conseguiu ver uma suposta materialização do espirito de Samuel através de feitiçaria ou ainda manifestação de uma entidade duvidosa! Agora ja apela por um feitiço de esquizofrenia despertando o subconsciente de Saul, do que se trata sua vidência "tentativa e erro" ou vale tudo para continuar tendo sua razão anti - espirita ?

como é que esta esquizofrenia do Saul poderia ter feito uma previsão de que ele e seus filhos morreriam naquele mesmo dia e ter acertado?
E como ja te disse a biblia afirma por tres vezes que era Samuel falando a Saul!

Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 16:12:48

Citação de: Aleister Crowley em 11 de Maio de 2017, 15:44:10

Não achariam mais plausível que o personagem Saul tenha acessado seu próprio subconsciente através do ritual da bruxa?

Eu penso ser bem mais sensato supor que essa era a intenção do autor, haja vista que podemos nitidamente perceber no diálogo um homem desesperado e de consciência pesada dialogando consigo mesmo, porém iludido (ou como subterfúgio para escapar do inevitável fado), desejando acreditar que era o profeta. Evidência disso é que a divindade dele tinha vilipendiado suas súplicas e tudo o que Samuel (o ''eu oculto'' dele) falou ele já sabia.

ironicamente seu ceticismo esta sendo muito crente em vidências

Eu não sou cético!

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tentando adivinhar oque teria acontecido em uma história que afirma ser mitológica!

Não estou tentando adivinhar. Quem fazia adivinhações era a bruxa. rs... Apenas estou sugerindo explicações alternativas, passíveis de serem corretas. Tão passíveis de serem certas ou até mais que as suas, e se supõem à priori que todas elas sejam falsas, então é uma crença. Você mesmo aludiu quanto a isso aqui mesmo:
Citação de: Criaturo em 11 de Maio de 2017, 15:34:33

mas dai a insinuar ser todo falso tambem seria uma crença!

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Ja conseguiu ver uma suposta materialização do espirito de Samuel através de feitiçaria ou ainda manifestação de uma entidade duvidosa! Agora ja apela por um feitiço de esquizofrenia despertando o subconsciente de Saul, do que se trata sua vidência "tentativa e erro" ou vale tudo para continuar tendo sua razão anti - espirita ?

Reitero, estou apenas levantando possibilidades. É um nobre exercício de imaginação para buscar a verdade.

E se equivoca quando diz esquizofrenia. Esta é uma doença mental, é outra coisa. Como suposto iniciado na R+C, você já deveria saber que rituais podem sim acessar o subconsciente através da autohipnose ou sugestão.

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como é que esta esquizofrenia do Saul poderia ter feito uma previsão de que ele e seus filhos morreriam naquele mesmo dia e ter acertado?

Não é um augúrio. Todos ali já sabiam qual seria o resultado.

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E como ja te disse a biblia afirma por tres vezes que era Samuel falando a Saul!

A bíblia não afirma isso. O que a passagem diz (e bem claro) é que Saul entendeu que estivesse falando com Samuel, mesmo prostrado e sem travar contato visual com a ''entidade''.

Meu caro Criaturo, a única certeza que temos em 1 Samuel 28 é que trata-se de um texto deveras vago, e leituras vagas abrem espaço para 1001 explicações.

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