Citação de: Sergiomgbr em 06 de Maio de 2017, 02:49:25

Jesus não deu o mandamento de ser bom. Não disse mais um mandamento vos dou "seja bom" e serás salvo, e sim, "ama ao próximo como a ti mesmo", ser bom é condição que todo mundo considera de si, ainda que ocasionalmente, tanto que uma das crenças do Egito antigo era a de que depois que a pessoa depois que morria passava pela balança do deus Anúbis para pesar a alma, que só seria salva se tivesse praticado mais o bem que o mal, ou seja,ser bom é relativo, já "amar ao próximo como a si mesmo" ensina como "ser bom" e isso é absoluto, ou seja, você é bom amando o próximo como a si mesmo.

Na ideia de "ser bom", você não nasce de novo, você já crê-se bom, logo, ser bom, fazer o bem aquilo você já sabe(exatamente como você mesmo considerou)então não "nasce de novo". Mas "amar ao próximo como a si mesmo" é nascer de novo por que a partir de determinado ponto, você "ficou sabendo" objetivamente, que ser bom é amar ao próximo como a si mesmo, meu caro jovem.

muito bom! Agora é só aprender amar ao próximo !

Citação de: Gorducho em 06 de Maio de 2017, 09:52:50

Citação de: Sr. Sergiomgbr em 06 de Maio de 2017, 02:49:25

ser bom é relativo

Assim como o "justo" platônico é bem diferente do conceito intuitivo que temos hoje...
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já "amar ao próximo como a si mesmo" ensina como "ser bom" e isso é absoluto, ou seja, você é bom amando o próximo como a si mesmo.

Na ideia de "ser bom", você não nasce de novo, você já crê-se bom, logo, ser bom, fazer o bem aquilo você já sabe(exatamente como você mesmo considerou)então não "nasce de novo". Mas "amar ao próximo como a si mesmo" é nascer de novo por que a partir de determinado ponto, você "ficou sabendo" objetivamente, que ser bom é amar ao próximo como a si mesmo, meu caro jovem.

Muito bem colocado!
E, claro, dá-se um renascimento em espírito.
Espiritualmente a pessoa será outra, se a conversão for sincera, claro.

a pessoa só sera outra quando reencarnar, porque não basta dizer "serei outra pessoa" que este milagre acontece, por exemplo uma mulher levou um rapazinho na sua igreja crente para dar testemunho de um milagre que ele era um "ex-gay", mas quando o pastor peguntou se ele não sairia mais com homens? negando ele praticamente estava confessando que ainda era o mesmo gay de sempre!
ou seja o desejo de mudar nasce lentamente só a partir de novas vivencias!
nascendo fisicamente de novo é dado um reset no ser ai ele poderá optar em manter antigos vícios , adquirir novos ou livrar-se dos motivos dos seus tropeços:

E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga, Marcos 9:43

Não existe reencarnação. Morte é morte, o corpo carnal morre e não desmorre. O "nascer de novo" é novo "espírito" na mesma carne.

Citação de: montalvão em 07 de Maio de 2017, 00:40:06

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MONTALVÃO: Em resumo, Criaturo dos céus, as referências à mediunidade na Bíblia são circunstanciais e não consignam ensino, muito menos indicam que a prática fosse comum aos judeus de antanho.

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CRIATURO: que o espiritismo era pratica recorrente aos hebreus não restam duvidas!

Não adianta só afirmar, tem que demonstrar: não vai conseguir isso com o episódio da vidente de En-Dor (que não consignava prática, ao contrário, Saul foi atrás de necromante em desespero por não conseguir resposta de Javé), tampouco com a transfiguração, que só caracteriza sessão mediúnica na cabeça de quem não consegue pensar noutra coisa. Já o desafiei a mostrar sequência de relatos que efetivamente indiquem a consulta aos mortos como atividade rotineira. Não consegue, então faz de conta que o repto não lhe diz respeito.

ja disse Moises ao sair do Egito proibiu aos hebreus a pratica de consultar os mortos sob pena de morte, anos a frente tal pratica ainda continuava sendo praticada pelos judeus, o que levou o Rei Saul a banir e ameaçar de morte todos os médiuns!

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CRIATURO: quanto aos judeus jesus acompanhado por dois , conversou com dois mortos Elias e Moises....ha....ha..ha..ha..ha..ha ..quanta ironia o mesmo Moises que enquanto vivo mandava matar quem conversasse com mortos!

Mais corda para o enforcamento: Jesus não afrontava a lei, pois o que ali ocorria não tipificava consulta aos mortos: a visão de Moisés e Elias era parte de um acontecimento maior, mui distante de mediunidade. Compare o procedimento da necromante com o que ocorreu na transfiguração: nada a ver. Compare as diversas modalidades de evocar mortos no espiritismo e no espiritualismo e aponte similaridades: não existem. Qualificar a transfiguração de sessão mediúnica é nonsense. [/quote]
A menos que voce consiga diferenciar uma "visão" de uma consulta aos mortos, para mim foi sim uma consulta aos mortos:

E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.
Lucas 9:30,31

a questão aqui não é se foi um seção espirita, se Jesus e os outros dois discipulos eram mediuns ou não!
A questão aqui é que a biblia esta afirmando que aparição e comunicação de mortos com vivos é possivel!

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Você defende que a finalidade da transfiguração foi mostrar aos discípulos presentes que os mortos estão vivos e comunicam. Se fosse por isso, o que é que Deus estava fazendo por lá?

a mesma coisa que ja tinha ido fazer no batismo de Jesus:

E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.
Mateus 3:16,17

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Pra que Jesus se transfigurou? E por que Jesus precisava provar uma coisa da qual eles não tinham dúvidas? Não consta que os judeus duvidassem da vida além (com exceção dos saduceus).

judeus rejeitaram o relato biblico afirmando que o espirito de samuel falava através da médium, ou seja que mortos podem se comunicar com vivos, Jesus não fez não outra coisa! só que agora em um estagio mais avançado de mediunidade manifestação de mortos com áudio-visão!
mal grado toda rejeição cética evangélica rabina, este fato esta muito claro!

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CRIATURO: agora é só esperar para sua interpretações ceticas rabinicas, e ai ? Vai continuar com ja tradicional argumento de substituir personagem biblicos!
Do tipo não foi o espirito de Moises e de Elias e sim mais demonios judaicos! a sim porque estes substitutos genéricos são sempre a aceitáveis, na falta de melhores argumentos!!

Nossa senhora! Fica difícil dizer algo diante de tanta confusão! Que raio de interpretação cética rabínica é essa? Substituir personagens bíblicos? De onde tirou isso? Será que estamos falando das mesmas coisas? Na mesma língua?
[/quote]

evangélicos dizem que não foi o espirito de samuel a falar através da médium e sim um demonio tentando engar os fiéis!
ja o Sergio disse que foi um genio da lampada magica!
Deus disse que enviaria o profeta Elias ,Jesus disse que João é Elias:

Pois todos os profetas e a lei até João profetizaram;
e se quereis recebê-lo, ele mesmo é Elias que há de vir.
Mateus 11:13,14

mas Judeus, ceticos e evangélicos conseguiram modificar a biblia acrescentando um "substituto" qualquer !

Citação de: Sergiomgbr em 07 de Maio de 2017, 14:45:26

Não existe reencarnação. Morte é morte, o corpo carnal morre e não desmorre. O "nascer de novo" é novo "espírito" na mesma carne.

crente com louvor!

Citação de: Criaturo em 07 de Maio de 2017, 14:47:20

Citação de: Sergiomgbr em 07 de Maio de 2017, 14:45:26

Não existe reencarnação. Morte é morte, o corpo carnal morre e não desmorre. O "nascer de novo" é novo "espírito" na mesma carne.

crente com louvor!

Não, fio, é o que coaduna com os fatos, o que passa disso é que é crentismo.

No dia que eu ver um frango congelado sem cabeça e sem as vísceras sair de dentro da embalagem e ciscar no meu quintal ai eu venho aqui e renego tudo o que disse.

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MONTALVÃO:
A proibição não tinha nada a ver com a prática disseminada. É admissível que nos tempos de cultos a outros deuses a consulta aos mortos fosse admitida, porém quando o culto a Javé se impôs toda atividade concorrente foi banida. Aos israelitas proibiu-se buscar em outros deuses, ou junto aos mortos, respostas para seus problemas.
Somente Javé podia responder ao clamor do povo, por intermédio dos profetas. Isso está muito claro nos textos proféticos. Portanto, não cabiam articulações com espíritos nas rotinas religiosas do povo judeu.

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CRIATURO: ok mas, isto não explica a conversa de Jesus com Elias e moises?

Claro que não explica, pois a aparição de Moisés e Elias foi singular e tinha objetivo distinto da suposição de que Jesus quisesse mostrar que mortos comunicam. Fixar-se tão somente na presença dos dois profetas, sem sequer tentar entender o motivo deles terem aparecido, e, mais: convenientemente “esquecer” tudo o mais que compôs o evento, demonstra tentativa mambembe de achar mediunidade na Bíblia, a qualquer custo. Jesus pretendia mostrar aos discípulos que estavam seguindo a pessoa certa, e não ficariam desamparados após sua partida.

Desde quando Deus comparece nas sessões mediúnicas e fala com aquele vozeirão que só ele mesmo?

Esse nada a ver entre transfiguração e a mediunidade fica tanto mais claro pela conversa entre os discípulos e Jesus, quando desciam o monte. Eles nada questionaram a respeito da comunicação de vivos com mortos. A dúvida que tinham era outra, que dizia respeito à profecia sobre a vinda do Messias. Se o evento focasse a mediunidade a conversa tomaria outro rumo e, certamente, não precisaria de todos os componentes do espetáculo, incluindo a presença do chefe...

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CRIATURO: que me recorde não ha uma unica passagem no AT afirmando ser impossível a reencarnação e apenas 01 mencionando Fetos Brigões Pecadores Esau x Jacu.
se fosse possível dois fetos brigarem eles teriam que ter algum motivo pre existencial,mas se na pratica é impossível dois bebes recém nascidos se agredirem, menos crível seria conseguirem brigar ainda em formação no útero!

A ausência de referência à reencarnação no A.T. não testifica em favor da ideia, apenas mostra que o assunto não fez parte das cogitações daquele povo.

Meu jovem, novamente está impondo seu pensamento contra o pensamento dos antigos. Está tentando reformar as cabeças do passado. Isso é feio e não se faz... O que alega presentemente de impossibilidades (qual a de bebês brigarem no útero), esteja certo ou não, não modifica como as crenças vigiam naqueles tempos.

O que precisa lhe ficar claro é que as conversas entre Jesus e os discípulos nem de longe tocavam no tema reencarnação. Falei-lhe várias vezes e nunca é demais repetir: os judeus neotestamentários (e Jesus e os discípulos eram judeus) não conheciam o conceito de múltiplas existências.

Se Jesus pretendesse implementar conhecimento novo ele teria que ser mais claro: ainda que recorresse a parábolas estas indicariam a direção de seu ensino para a reencarnação. Mas não indicam. Tanto não indicam que seus seguidores, seja durante seu ministério ou após sua morte, não se pronunciaram sobre o assunto. E, no decorrer da elaboração das doutrinas cristãs a reencarnação não foi cogitada.

Só mil oitocentos e cacetada de anos depois de Jesus, primeiro na França, depois em alguns países da Europa, quando surgiu uma tal de “3ª Revelação”, e transformou o “derramamento do Espírito Santo” prometido por Jesus em um “liberou geral” de espíritos”, é que tomou forma a doutrina de a Bíblia anunciar reencarnação e mediunidade.

O Gorducho já pontuou várias vezes a intenção de Rivail: reformar o cristianismo, nele introduzindo as novidades que lucubrava e que atribuía a mortos superiores.

A reencarnação kardecista é coisa tão exótica que nem os “espíritos” ingleses, que comunicavam a poucos quilômetros da sede do espiritismo, falavam dela: quando falavam era condenatoriamente.

Coisa estranha, não? Espíritos de um lado informando que a sina do homem é um vaivém de vidas a perder de vista, com direito a esquecer tudo o que houve antes, e, espíritos de outro lado noticiando que isso é a maior bobajada! E aí?

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CRIATURO: quanto ao texto do link ta meio contraditório:
Jesus e todos autores do NT e afirmam que as crianças são inocentes e não tem pecado, diz que a Biblia nega a doutrina que alguém possa nascer com pecados!
e depois diz que Os judeus acreditavam nos Fetos pecadores?

Onde foi que Jesus disse que crianças não têm pecado? Ele disse que elas são inocentes e fazem jus ao reino dos céus. O ensino bíblico é o de que o primeiro homem pecou e seus descendentes nascem contaminados pelo pecado: ninguém escapa. Estão irremediavelmente doentes. Por isso Jesus veio morrer por eles...

O judeus acreditavam em fetos pecadores, por mais que isso possa nos surpreender. Mas há coisa pior: tem quem acredite que pecamos em outras vidas e agora pagamos aqueles débitos, dos quais não temos a menor lembrança... acredita que tem quem pense assim?

Citação de: Sergiomgbr em 07 de Maio de 2017, 14:51:44

Citação de: Criaturo em 07 de Maio de 2017, 14:47:20

Citação de: Sergiomgbr em 07 de Maio de 2017, 14:45:26

Não existe reencarnação. Morte é morte, o corpo carnal morre e não desmorre. O "nascer de novo" é novo "espírito" na mesma carne.

crente com louvor!

Não, fio, é o que coaduna com os fatos, o que passa disso é que é crentismo.

No dia que eu ver um frango congelado sem cabeça e sem as vísceras sair de dentro da embalagem e ciscar no meu quintal ai eu venho aqui e renego tudo o que disse.

confunde reencarnação com ressucitação high landers

Citação de: montalvão em 07 de Maio de 2017, 15:14:02

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MONTALVÃO:
A proibição não tinha nada a ver com a prática disseminada. É admissível que nos tempos de cultos a outros deuses a consulta aos mortos fosse admitida, porém quando o culto a Javé se impôs toda atividade concorrente foi banida. Aos israelitas proibiu-se buscar em outros deuses, ou junto aos mortos, respostas para seus problemas.
Somente Javé podia responder ao clamor do povo, por intermédio dos profetas. Isso está muito claro nos textos proféticos. Portanto, não cabiam articulações com espíritos nas rotinas religiosas do povo judeu.

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CRIATURO: ok mas, isto não explica a conversa de Jesus com Elias e moises?

Claro que não explica, pois a aparição de Moisés e Elias foi singular e tinha objetivo distinto da suposição de que Jesus quisesse mostrar que mortos comunicam.

sim Eles estavam preocupados com a morte de Jesus, entendeu? Mortos se preocupando com os vivos?

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Fixar-se tão somente na presença dos dois profetas, sem sequer tentar entender o motivo deles terem aparecido, e, mais: convenientemente “esquecer” tudo o mais que compôs o evento, demonstra tentativa mambembe de achar mediunidade na Bíblia, a qualquer custo. Jesus pretendia mostrar aos discípulos que estavam seguindo a pessoa certa, e não ficariam desamparados após sua partida.

João Batista acabará de ser assassinado e Elias aparece falando sobre a morte de Jesus, logo em seguida Jesus passa a dizer que Elias era João Batista, exatamente isso que os discípulos entenderam!

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"tudo o mais que compôs o evento"

Desde quando Deus comparece nas sessões mediúnicas e fala com aquele vozeirão que só ele mesmo?

De novo:

E, sendo Jesus batizado, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.
E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.
Mateus 3:16,17

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Esse nada a ver entre transfiguração e a mediunidade fica tanto mais claro pela conversa entre os discípulos e Jesus, quando desciam o monte. Eles nada questionaram a respeito da comunicação de vivos com mortos. A dúvida que tinham era outra, que dizia respeito à profecia sobre a vinda do Messias. Se o evento focasse a mediunidade a conversa tomaria outro rumo e, certamente, não precisaria de todos os componentes do espetáculo, incluindo a presença do chefe...

voce acha que ceticismo cego pode acabar se transformando em fanatismo?
parece que esse termo "mediunidade" não lhe é muito simpatico, ok chame esses fenomenos espirituais do que lhe aprouver, inclusive transfiguração!
Veja que até aqui Jesus, tinha feito cegos enxergarem, ressuscitado mortos, transformado agua em vinho, andando sobre as aguas, expulsado demônios, ja tinha ouvido a voz de Deus no seu batismo, a unica coisa que ainda não tinham visto era o que?................Exatamente verem mortos conversando com vivos!
o fato é que Jesus deixou bem claro"que é possivel os mortos se comunicarem com os vivos e pois eles ainda se preocupam com os vivos", mas a preocupação dos vivos é livre para se apegar as vestes clara de Jesus, ou pelo fato de terem ouvido a voz de Deus novamente!