Citação de: Gorducho em 24 de Maio de 2017, 18:31:37

Citação de: Sr. Spencer em 24 de Maio de 2017, 16:14:24

Falou-se muito sobre o Livre-Arbítrio mas parece que não há um consenso sobre seu significado e abrangência.
Alguém se apresenta?

Não tem como haver "consenso" porque NINGÉM SABE.
Este é o ponto que sempre martelo sobre o falso que são os "consensos" dos religiosos, que criam nos crédulos uma falsa sensação de conhecimento acerca do mundo real baseado na mera imaginação e wishful thinking dos hierofantes.

Eu já fui 100% free willista muito combatendo a Administração lá do Obras Psicografadas que sempre foi determinista.
Agora cada vez fraquejo mais pro lado determinista

e quem o oque determina?

Citação de: montalvão

Não estou me contradizendo, você é que não está entendendo...

Nosso caráter vai sendo moldado ao longo da vida, do confronto entre nossas pessoais inclinações e o ambiente externo, num processo que só termina com a morte. Lembrando o velho Heráclito: nunca somos o mesmo, sempre estamos em mudança...

Instinto é o que a evolução produziu nas diversas espécies, de modo a dar-lhes o básico necessário para que possam interagir com o ambiente.

Então, respondendo à sua dúvida: esta pré-programação vem do processo evolutivo.

Citação de: Criaturo

veja só argumentei isso: do tipo maquina pre programada com rotinas basicas,mas o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora?

voce respondeu : "nada disso"

mas, agora seu argumento parece concordar como o meu inicial:

maquina pre programada com rotinas basicas = instinto

o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora = caráter

por isso ao dizer que eu não estava entendendo nada, estava se contradizendo!

Meu caro, você é quem está querendo que o caráter venha de fora. Do que lhe falei não creio possível deduzir o que deduz!

Nascemos com certas tendências, inclinações. Estas tendências recebem a energia do ambiente externo (pessoas, lugares, climas...). Desse conjugado se forma o caráter. Esse “software” que inventou, que viria de fora, não existe.

Embora se possa dizer que somos produtos do meio, esse meio influencia a cada um de modo distinto: não fosse assim, todas as pessoas em determinado ambiente seriam bem parecidinhas.

Citação de: Criaturo

bom concordamos que ha um conhecimento a priori nato "instinto", assim tambem como traços de personalidade qual voce denomina de "inclinações pessoais", pois bem o conhecimento instintivo vem por transmissão genética tipo uma memória firmware gravada no DNA,mas e os traços de personalidade nata é o que casualidade da materia? ou seria por algum tipo de transmissão de conhecimento, do mesmo nivel racional do instinto?

se o conhecimento instintivo é passado por herança genética o ser original teria que ser desprovido desse conhecimento, então quando e como o processo evolutivo inseriu este conhecimento no ser original?

Acho que agora compreendi... Sua questão se resolve facilmente (facilmente em termos, claro). Primeiro precisamos descrever esse “ser original” ao qual se refere. Se na sua concepção o homus sapiens sapiens surgiu como tal desde a aurora dos tempos, aí deve melhor formular e defender sua opinião. Mas se admite que houve lenta evolução a partir de espécies simples, que foram conhecendo variações e diferenciações, até se chegar às múltiplas formas viventes, sendo o ente humano uma delas, aí vai precisar especular sobre a entidade viva original e conjeturar como ela reagia ao ambiente. A partir daí vir reconstruindo as variedades de vida que se iam se formando e a carga instintiva que adquiriam. Assim, passo a passo, chegará ao primeiro espécime da espécie sapiens e entenderá tudo, ou quase...

Citação de: Criaturo

é irracional acreditar que algo ja tenha sido criado com o conhecimento embutido no seu DNA , mais lógico acreditar que o conhecimento foi absorvido pelo cerebro do animal de forma natural a saber:
desejo
ação
reação
satisfação ou não !
novas tentativas e erros

mas isso tambem não explica como o conhecimento dos antepassados chegou aos presentes, porque para nascer sabendo este conhecimento teria que ter sido absorvido mentalmente pelo antepassado e transmitido via genética para os seus decentes?

Conforme comentei acima: precisa melhor descrever, na sua concepção, a partir de quando (de que ponto), esse “conhecimento embutido” surgiu para tentarmos comentar sobre ele. Falei-lhe anteriormente que a evolução produziu os instintos. Para tentarmos teorizar como eles se formaram necessário recuar na estrada evolucionária.

Citação de: Criaturo

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?
Seria porque os instintos animais são mais inteligentes do que os dos humanos!

Ao contrário, se um humano criado por animais aprende a uivar, e um lobo não aprende a falar significa que capacidade de aprendizado do primeiro é maior que a da fera. Além disso, é muito mais fácil uivar que falar. Se não acredita, experimente. A potencialidade de aprendizagem de um ser humano é mais extensa que a de um lobo ou de qualquer outro animal.

Um lobo jamais aprenderá a falar porque a via evolutiva pela qual enveredou não lhe faculta chegar até onde a do homem permitiu-lhe ir.

Citação de: Sr. Criaturo em 24 de Maio de 2017, 21:40:24

e que ou o oque determina?

O Universo e sua interação com nossa índole.
Mas ainda sou algo free willista Sr. Criaturo. Só que essa minha antiga convicção está balançado cada vez mais.

Não Sr. Criaturo: não existem teleologias por detrás do Universo.

nem dentro?
então crê em determinações ordenadas pelo acaso?

Citação de: Nostromo em 24 de Maio de 2017, 16:39:21

Citação de: Criaturo em 24 de Maio de 2017, 15:16:21

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?

O que instinto tem a ver com vidas passadas?

o conhecimento do presente veio do passado

Citação de: Gorducho em 24 de Maio de 2017, 18:31:37

Citação de: Sr. Spencer em 24 de Maio de 2017, 16:14:24

Falou-se muito sobre o Livre-Arbítrio mas parece que não há um consenso sobre seu significado e abrangência.
Alguém se apresenta?

Não tem como haver "consenso" porque NINGÉM SABE.
Este é o ponto que sempre martelo sobre o falso que são os "consensos" dos religiosos, que criam nos crédulos uma falsa sensação de conhecimento acerca do mundo real baseado na mera imaginação e wishful thinking dos hierofantes.

Eu já fui 100% free willista muito combatendo a Administração lá do Obras Psicografadas que sempre foi determinista.
Agora cada vez fraquejo mais pro lado determinista

existe uma liberdade de ação, porem não de 100%!

vejo o mundo como um lego gigante, embora podemos configurar inúmeras formas, nunca poderemos fugir do padrão lego!

Citação de: Criaturo

uma crença mesmo sendo improvável, que resulte em ações pró bem comum, mesmo sendo um ilusão ainda sim é positiva!

Citação de: montalvão em 24 de Maio de 2017, 11:44:27

Neste caso, não é a crença que é positiva, sim as ações de benemerência! Qualquer pano de fundo, desde que não contradiga o objetivo, serve para amparar boas intenções. Você pode, se quiser, fazer despachos em noites de lua cheia, ao grande Lobisomen Verde, em favor das criancinhas que sofrem...

não é isso, digo que por exemplo a caridade cristã trabalha em prol do bem comum!
Alem do que pela fé muitos abandonam maus hábitos!

Citação de: montalvão

Sei tudo sobre as fantasias regressionistas: não funciona comigo...

só conhecimento teórico?

Citação de: montalvão

Sentimentos e lembranças caminham juntos, nesta vida; no caso de recordações de outras o sistema conteria um inibidor que freasse reações de vingança. Parecido com isso ocorre nos sonhos, por que não poderia acontecer nas lembranças de outras existências? Nossa biologia está preparada para essa situação.

Citação de: Criaturo

pelo contrario nos sonhos ficamos sem vergonha, vai ver que se sente reprimido!

Citação de: montalvão

Não entendeu: nosso organismo inibe nossas reações físicas quando sonhamos. Assim se nos vemos numa briga não distribuímos socos; se nos sentimos pulando dentro de uma piscina não nos atiramos da cama; se achamos que estamos sendo atacados não começamos a gritar desesperados...
Esse mecanismo funciona eficientemente, embora às vezes apresente pequenas falhas.

Citação de: Criaturo

agora ta explicado sua rejeição a teoria das vidas passadas, voce é muito apegado ao seu ser presente que nem sonhando deseja ser outra pessoa!

Não Montalvão, Não se reprima mais! Realize-se no sonho solte a franga, fique tranquilo que as emoções sentidas la , serão só suas!

Em sonhos me transformo em outra pessoa, e sim as emoções de la se manifestam aqui no mundo real.
Muitos dos nossos sonhos podem ser lembranças de vidas passadas!

Seus sonhos são seus sonhos, não servem para amparar nenhuma hipótese, por mais lógica que seja, tampouco serviria para dar apoio a infundada crença em múltiplas existências...

A afirmação de que sonhos podem ser lembranças de outras vidas está apoiada no vazio e sustentada no nada...

Só uma curiosidade científica: você solta a franga nos sonhos?

solto ele



Freud explica, bloqueios inconscientes justificam o medo de reconhecer-se, isto vindo de uma pessoa que exige um conhecimento do seu passado pode ser ironico!

Citação de: Sr. Criaturo em 25 de Maio de 2017, 07:11:09

nem dentro?
então crê em determinações ordenadas pelo acaso?

Acaso gera a configuração do universo e essa impõem condições de contorno recíprocas entre tudo que dele faz parte (inclusive nós, claro).
Exatamente como na QM.
Mas repito: ainda sou algo free willista, só que cada vez menos.

Citação de: montalvão em 24 de Maio de 2017, 22:02:57

Meu caro, você é quem está querendo que o caráter venha de fora. Do que lhe falei não creio possível deduzir o que deduz!

Nascemos com certas tendências, inclinações. Estas tendências recebem a energia do ambiente externo (pessoas, lugares, climas...). Desse conjugado se forma o caráter. Esse “software” que inventou, que viria de fora, não existe.

Embora se possa dizer que somos produtos do meio, esse meio influencia a cada um de modo distinto: não fosse assim, todas as pessoas em determinado ambiente seriam bem parecidinhas.

estamos falando a mesma coisa dando nomes diferentes a elas:
rotinas basicas de sobrevivencia = instintos
software externo = influencia do meio
inclinações tendencias natas= alma

Citação de: Criaturo

bom concordamos que ha um conhecimento a priori nato "instinto", assim tambem como traços de personalidade qual voce denomina de "inclinações pessoais", pois bem o conhecimento instintivo vem por transmissão genética tipo uma memória firmware gravada no DNA,mas e os traços de personalidade nata é o que casualidade da materia? ou seria por algum tipo de transmissão de conhecimento, do mesmo nivel racional do instinto?

se o conhecimento instintivo é passado por herança genética o ser original teria que ser desprovido desse conhecimento, então quando e como o processo evolutivo inseriu este conhecimento no ser original?

Citar

Acho que agora compreendi... Sua questão se resolve facilmente (facilmente em termos, claro). Primeiro precisamos descrever esse “ser original” ao qual se refere. Se na sua concepção o homus sapiens sapiens surgiu como tal desde a aurora dos tempos, aí deve melhor formular e defender sua opinião. Mas se admite que houve lenta evolução a partir de espécies simples, que foram conhecendo variações e diferenciações, até se chegar às múltiplas formas viventes, sendo o ente humano uma delas, aí vai precisar especular sobre a entidade viva original e conjeturar como ela reagia ao ambiente. A partir daí vir reconstruindo as variedades de vida que se iam se formando e a carga instintiva que adquiriam. Assim, passo a passo, chegará ao primeiro espécime da espécie sapiens e entenderá tudo, ou quase...

entendi foi nada!

considerando o ser inicial o qual tenha originado toda a espécie, seja ela animal ou humana!
logicamente que o conhecimento dele não veio por através de transmissão genética, ja que como um "adão" não possui pais, a não ser que tal instinto tenha sido colocado ja na primeira celula viva a qual por associação evolutiva tenha originado o primeiro ser da espécie!
Mesmo assim como apenas uma ou mais células poderiam ja conter o conhecimento instintivo de um ser que ainda nem existe?
instinto conhecimento nato ainda não esta bem explicado!

Citação de: Criaturo

é irracional acreditar que algo ja tenha sido criado com o conhecimento embutido no seu DNA , mais lógico acreditar que o conhecimento foi absorvido pelo cerebro do animal de forma natural a saber:
desejo
ação
reação
satisfação ou não !
novas tentativas e erros

mas isso tambem não explica como o conhecimento dos antepassados chegou aos presentes, porque para nascer sabendo este conhecimento teria que ter sido absorvido mentalmente pelo antepassado e transmitido via genética para os seus decentes?

Citar

Conforme comentei acima: precisa melhor descrever, na sua concepção, a partir de quando (de que ponto), esse “conhecimento embutido” surgiu para tentarmos comentar sobre ele. Falei-lhe anteriormente que a evolução produziu os instintos. Para tentarmos teorizar como eles se formaram necessário recuar na estrada evolucionária.

então recue até o ser original o primeiro da espécie de onde saíram todos os descendentes

Citação de: Criaturo

e por que um animal criado por humanos não se torna humano, ao passo que um humano criado por animais se torna um animal?
como um lobo consegue ensinar um humano a uivar para lua e um humano não consegue ensinar um cachorro a falar?
Seria porque os instintos animais são mais inteligentes do que os dos humanos!

Citar

Ao contrário, se um humano criado por animais aprende a uivar, e um lobo não aprende a falar significa que capacidade de aprendizado do primeiro é maior que a da fera. Além disso, é muito mais fácil uivar que falar. Se não acredita, experimente. A potencialidade de aprendizagem de um ser humano é mais extensa que a de um lobo ou de qualquer outro animal.
Um lobo jamais aprenderá a falar porque a via evolutiva pela qual enveredou não lhe faculta chegar até onde a do homem permitiu-lhe ir.

esse exemplo faz cair por terra a teoria espírita que o ser humano não regride!
uhúúúúúúúúúú´! Entendi! O homem é tão evoluido que até um lobo consegue ensina-lo agir como se fosse um animal!
olha que interessante, como poderia ser a facil a regressão humana, basta pegar um casal de homens lobos e coloca-los em uma ilha tipo a lagoa azul e logo teríamos ali uma nova alcateia humana, tipo um planeta dos macacos as avessas!