Jesus disse que seu amigo lazaro estava dormindo e que iria la acorda-lo, os discípulos não entendendo ele disse claramente lazaro morreu!

ele disse no funeral da menina que ela não estava morta apenas dormia

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:59:46

Citação de: Sergiomgbr em 02 de Maio de 2017, 15:54:38

Citação de: Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:49:03

Mas, quanto à vossa verdadeira pergunta, se se torna a viver ou não, até os escritos do próprio Moisés provam que sim, porque quando Deus lhe apareceu na sarça ardente, refere-se a si próprio como sendo 'o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacob' . Dizer que o Senhor é o Deus de alguém significa que essa pessoa está viva e não morta! Assim, aos olhos de Deus, eles estão vivos.
Lucas 20:15-22

Não, meu caro, significa que aquele deus era o deus em que aqueles homens acreditavam e davam testemunho dele. É o mesmo que perguntarem: - Criaturo, mas qual Criaturo? - O Criaturo vegetariano, o que faz os filhos dele comerem só vegetais porque ele acha que não pode comer carne.

Já se faz tarde, estou sonolento e vou entregar o esqueleto ás pulgas, já, já...

Antes, gostaria de perguntar ao nobre Montalvão o seguinte:
- para alguém que acredita num Deus misericordioso mas justo, como ele explicaria os acontecimentos descritos acima, em Biafra?

Dizer que Deus tem um plano e por nada sabermos a este respeito então a pergunta é irrespondível, é simplesmente jogar a toalha.

Citação de: Sr. Criaturo em 02 de Maio de 2017, 15:55:44

Jesus disse que seu amigo lazaro estava dormindo e que iria la acorda-lo, os discípulos não entendendo ele disse claramente lazaro morreu!

Certo, ele quis fazer uma figuração que os discípulos não entenderam então ele teve que ser claro quanto ao fato que o Lázaro tinha morrido.
Citar

ele disse no funeral da menina que ela não estava morta apenas dormia

E
Ela já tinha morrido também se bem me lembro.
What's the fuss

Você poderia estender a questão para outros fatos: como se explicariam as horríveis carnificinas que as múltiplas guerras engendraram ao longo da história? Biafra é um exemplo dentre muitos e muitos. A caminhada do homem por este mundo é feita por uma trilha interminável de sangue e dores.
Você deve achar que essas desgraceiras sejam sanadas pela reencarnação. Mas achar que nascer, morrer, nascer, morrer, nascer... infindamente esclareça as tendências humanas não tem significado algum.

A reencarnação é uma hipótese não demonstrada que pode ser inserida em muitos contextos sem que faça a menor diferença se ela está presente (e se existe) ou não.

Montalvão disse: Não existem na Bíblia “passagens óbvias sugerindo a reencarnação”, o que existem são más interpretações de textos que, lidos com olhos reencarnacionistas, parecem falar da coisa. Selecione essas “passagens óbvias” e procure identificar os termos em grego que foram utilizados para conferir se são expressões indicativas de múltiplas existências. Basta isso para pôr por terra as divagações de que Jesus ensinasse, dissimuladamente, a reencarnação.

SPENCER: Estamos andando em círculo. Eu aponto um texto que evidencia ou sugere a tese reencarnacionista, aliás, tese esta pervasiva em muitas culturas mundo a fora, para que você alegue má leitura por parte dos espíritas. NÃO VAMOS A LUGAR ALGUM.

SPENCER: Sempre me impressionou aquela passagem da ressuscitação de Lázaro.

Muitos dos presentes ali, se converteram ante o acontecimento maravilhoso, espetacular mesmo. Estavam diante de um homem sereno, extraordinário, capaz de vencer a própria morte.

No entanto um pequeno grupo entre os principais sacerdotes decidiram que também Lázaro precisava ser morto, pois era um testemunho vivo da mensagem do Messias.

Espantoso o fato de que ante determinada verdade nos apegamos muito mais a interesses outros, perdendo a oportunidade de reacertar ideias e conceitos.

Não recrimino a ninguém por isto, pois sei que é da natureza humana. È MAIS FÁCIL ENSINAR UM CEGO A LER QUE MUDAR A OPINIÃO DE UM HOMEM.

Nem você, nem o Criaturo estão entendendo que a ausência de termos de cunho reencarnacionista na redação do Novo Testamento (em grego) demonstra claramente que essa ideia não estava presente nas dissertações dos autores daqueles livros.

Mesmo assim, vocês acham que isso é sem importância, o importante seria que Jesus, mesmo sem ter mencionado nada alusivo à reencarnação, pretendia ensiná-la. E como chegaram a tão brilhante conclusão? Simplesmente transformando expressões isoladas que, lidas sob a ótica reencarnacionista, parecem a ela se referir.

E como chegaram a tão brilhante conclusão? Simplesmente transformando expressões isoladas que, lidas sob a ótica reencarnacionista, parecem a ela se referir.

"O Novo Testamento foi escrito por judeus seguidores de Cristo em uma linguagem que é melhor descrita como judaico-grega.
Judaico-grego é, essencialmente como uma língua grega falada por judeus na época.
incluiu muitas palavras hebraicas com frases e estruturas gramaticais próprias, ainda que ao contrário, a linguagem judaica- alemã manteve o alfabeto grego, como era de fato o caso em muitas outras línguas judaicas."
http://jewishstudies.eteacherbiblical.com/pt-br/o-novo-testamento-foi-escrito-originalmente-em-hebraico-por-dr-eli-lizorkin-eyzenberg/

Citar

Montalvão disse: Não existem na Bíblia “passagens óbvias sugerindo a reencarnação”, o que existem são más interpretações de textos que, lidos com olhos reencarnacionistas, parecem falar da coisa. Selecione essas “passagens óbvias” e procure identificar os termos em grego que foram utilizados para conferir se são expressões indicativas de múltiplas existências. Basta isso para pôr por terra as divagações de que Jesus ensinasse, dissimuladamente, a reencarnação.
Não vamos a lugar algum pelo caminho que insiste em trilhar...
Eu lhe cobro que indique no Novo Testamento palavras em grego que, traduzidas, indiquem reencarnação e você desconversa.
Nem você, nem o Criaturo estão entendendo que a ausência de termos de cunho reencarnacionista na redação do Novo Testamento (em grego) demonstra claramente que essa ideia não estava presente nas dissertações dos autores daqueles livros.
Mesmo assim, vocês acham que isso é sem importância, o importante seria que Jesus, mesmo sem ter mencionado nada alusivo à reencarnação, pretendia ensiná-la. E como chegaram a tão brilhante conclusão? Simplesmente transformando expressões isoladas que, lidas sob a ótica reencarnacionista, parecem a ela se referir.

Não importa que a crença reencarnacionista seja universal (não tão universal quanto pensa), em relação aos judeus a reencarnação não participava do rol de crenças daquele povo, tampouco passou a fazer parte após os ensinamentos de Jesus, se tal se desse, é claro que os discípulos e apóstolos, que deram continuidade a mensagem de Cristo, dela falariam.

Jesus deixou bem claro que seus discipulos não conseguiam entender suas parabolas:
Mas, se não conseguem entender esta ilustração tão simples, como compreenderão vocês as outras que vos hei-de dar?? Marcos 4:13
Ao morrer disse que eles não estavam preparados para entender e aceitar algumas revelações e por isso depois mandaria um espirito da verdade !
Não estarem preparados para isso: "abrirei minha boca para revelar por parabolas coisas que estavam ocultas desde a criação do mundo" por que antes de Abraão eu sou" pois não crendo na preexistência humana os judeus tentaram apedreja-lo!
Depois se apegaram na teoria dos "Fetos Pecadores" justificando as deficiências natas! segundo essa lenda mal contada os fetos podem pecar ainda dentro do utero, ou então nascerem aleijados por os antepassados deles até a 4a geração pecaram, disse o deus ciumento e vingativo de moisés:

9 Não te encurvarás a elas, nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.

moral da historia Jesus era um judeu que desmentia a crença dos judeus fariseus:
trabalhou no sabado e ainda afirmou que que Deus nunca para de trabalhar conforme moises havia colocado na sua lei!
Afirmou que antes de nascer ja existia!antes mesmo de Abrão! (e quase foi apedrejado por isso)
Seus discípulos judeus acreditavam na existência de mortos vagando pela Terra e pela agua! (ao verem o vulto de Jesus flutuando por sobre as águas acreditaram estar vendo um fantasma!)
ele conversou com dois mortos. (mas ok alguns preferem acreditar que Jesus e mais dois discipulos tiveram uma audiovisão coletiva, que estava sonhando acordados! ja que os mortos não podem se comunicar com os vivos. (cabe aqui um ressalva que o Sr. Spencer apesar de acreditar na vida pós morte, tambem compartilha dessa crença da incomunicabilidade)
A biblia (moises) afirma que o espirito do profeta de samuel falou através da médium, logo judeus que não acreditam nisto estão desmentindo a biblias do AT!

alias alguns profetas do AT, não falavam a língua do mesmo deus. ja que viviam desmentindo uns aos outros:

Como? perguntam vocês. Então o filho não há-de pagar pela maldade do pai? Não! Porque se fizer o que é recto e guardar os meus mandamentos, com toda a certeza que há-de viver. Aquele que pecar, esse morrerá. O filho não será castigado em consequência da iniquidade dos pais, nem os pais por causa do pecado dos filhos. A pessoa que for recta terá a recompensa da sua rectidão, tal como o pecador terá a paga da sua própria maldade. Mas se um pecador se arrepender do seu pecado e começar a cumprir as minhas leis, fazendo o que for justo, certamente que viverá; não morrerá. Todo o seu passado de pecado será esquecido, e terá vida em consequência da sua rectidão. Ezequiel 18:19