Criaturo, pelo conjunto da obra, fazendo jus ao tipo de argumentação dele, como se cada consideração que ele faz fosse condizente e fizesse mesmo algum sentido, como se não faltasse literatura aos borbotões refutando e desqualificando tudo o que ele especula, já merece ter uma falácia baseada no conteúdo que ele apresenta batizada de falácia Bob Esponja.

Citação de: montalvão em 16 de Maio de 2017, 12:39:31

Está romantizando e superssimplificando o imaginado processo de reencarnação. Nada do que diz explica nada do que apregoa. Se há múltiplas existências deveríamos delas ter alguma consciência.

como ja disse um maluco " quando o discípulo estiver preparado o mestre aparecerá"
Esta consciência vem em forma intuitiva como se houvesse uma vóz interior lhe dizendo, voce ja fez isto e o resultado foi doloroso!

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Isso não importa, mesmo que a memória seja seletiva, guardando o que considera de valor e apagando (ou esmaecendo) o de menor interesse, o fato é que temos lembranças do que ocorreu conosco em tempos idos. Se é assim para esta existência por que não seria para outras, considerando que foram nossas existências?

sim somos capazes de lembrar fatos marcantes da nossa infância,mas somo incapazes de lembrar coisas que não demos nenhuma importancia no dia anterior!
somos capazes de nos recordamos de pessoas de um passado muito distante e deletarmos da memória pessoas recentes que não demos nenhuma importância.
Agora imagine se esqueceremos mortes que nos foram muito traumáticas? ou transformaríamos tais lembranças em nossas fobias atuais?
Disso resulta simpatias e repulsas por pessoas que nos são desconhecidas, como forma de intuição dizemos ao olhar para alguem"eu não fui com a cara desse fulano", ou ao contrario pessoas ao se olharem pela "primeira" vez se simpatizarem mutuamente!

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A antipatia ou identificação com pessoas dispensa a reencarnação para ser explicada. As experiências que vivemos nesta única e reconhecida vida são suficientes para isso.

juizo de valor sem possuir nenhum valor a considerar?

Não estou ca argumentar poesias fantasiosas,mas fatos constatados na vida pratica, inexplicáveis fobias, aversões e simpatias, aparentemente" gratuitas"!

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Essas coisas podem ser inexplicáveis para você, mas há boas teorias que as esclarecem. Mesmo porque ainda que fossem inexplicáveis a reencarnação não seria explicação...

explique por que ao ver alguem pela primeira vez , antes de conversarmos ja criamos uma aversão ou simpatia pela mesma?
De onde vem essa intuição?

por comparação os Judeus desconfiando que João poderia ser Elias, reencarnado, ressuscitado (mas não qualquer substituto) foram perguntar e ele negou dizendo que não era, nem Elias nem substituto dele! hihihihihihihihihihihihi
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Não entendo como ainda afirma coisas de que já deveria ter conhecimento serem errôneas: os judeus não poderiam “desconfiar” que o Batista fosse reencarnação de Elias, pois eles não tinham ideia do que significa reencarnar..

.
não adianta tentar desconversar o argumento principal é que ele negou que não era Elias nem que seria o substituto dele!
Se João estiver falando a verdade, isso faz de Jesus um mentiroso para estas duas interpretações.
ou seja bay-bay para a versão cetica que João seria apenas um substituto qualquer para Elias, restando apenas a outra opção ele como qualquer outro mortal não sabe dizer quem foi na sua vida passada, apenas Jesus!

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E você, já imaginou a encrenca que seria para o bom João Batista Jesus anunciando que ele era reencarnação de Elias e os descendentes dos decapitados exigindo justiça?

isso depende se forem decentes dos fariseus seguidores do deus dos exércitos do olho por olho, ai do João Elias da Silva!
mas se forem novos prosélitos do cristianismo vão guardar sus espadas da vingança, perdoar seu inimigos e serão perdoados por Deus!
mas muito bem argumentado por voce , te agradeço por estar evidenciando porque conhecer as vidas passadas pode causar reações negativas no presente!

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Conheci pessoas que viviam em constante ansiedade angustiosa por pensarem que suas moradas estivessem repletas de espíritos do mal, talvez você e outros vivam angústias parecidas, preocupados com o que teriam feito de ruim em vidas pretéritas e, por não saberem, têm uma existência recheada de incertezas e temores indefinidos.

tem razão, me preocupo se ca estou sendo induzido a cometer atos menos dignos por influencias espirituais negativas portanto "orai e vigiai" "livrai nos das tentações"
coincidência ou não o fato é que "as vezes parece que o dia é noite" "a bruxa esta solta" "o diabo esta atentando" e o "sacis fazendo travessuras"
o clima em casa fica literalmente perturbado, ou seja não trata-se de um individualidade mas sim de toda familia entrar em um desequilíbrio, nervosismo , ira, intolerância jogando uns contra os outros .
São nestes momentos que somos impedido pela fé de fazermos loucuras, é rezar para os diabos sumirem e a paz voltar a reinar no lar! "livrai nos SR. do mal ,amem!" "rezai favor dos que vos perseguem!
Conheci um cetico que morando em cima de um centro espirita após começar a ver vultos andando pelo seu quarto, procurou um psquiatra, porque "louco sim, crente nem morto! hihihihihihihihihii

Mas chegará o dia do nosso juizo afinal em que poderemos assistir aos filmes da nossas vidas e chegarmos a nossa moral da historia, para tentarmos construir nosso próximos roteiros mais felizes!
palavra da salvação cética cap 171 vers 1/04 segundo São Criaturos

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Dentro da hipótese reencarnacionista que advoga, esse juízo final vai demorar pra chegar, e bota demora nisso. Enquanto não chega toma-lhe mais sofrimento e novas encarnações. Se pagamos débitos desconhecidos realizados em vidas passadas, das quais não temos recordação, e ainda acumulamos novos débitos da presente vida, podemos estar com uma fatura impagável do lado de lá. O jeito vai ser reencarnar pela eternidade afora...

negativo o nosso dia só Deus o sabe,mas veja só o juizo:

E, quando o espírito imundo tem saído do homem, anda por lugares áridos, buscando repouso, e não o encontra.
Então diz: Voltarei para a minha casa, de onde saí. E, voltando, acha-a desocupada, varrida e adornada.
Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e são os últimos atos desse homem piores do que os primeiros. Assim acontecerá também a esta geração má.
Mateus 12:43-45

eis ai tambem mais um parabola fazendo alusão a reencarnação e carma no céu e na terra!

Razão X Fé? Ok, então acho que já posso lançar uma religião do mesmo estilo do Espiritismo, chamada Tolátoaki.

O fulcro da doutrina do Tolátoaki consiste em afirmar que todas as entidades humanas no decorrer de sua existência vão duplicando o seu ser quânticamente no Multiverso Austral para o Multiverso Setentrional e vice versa no Universo Total. Assim, cada coisa que acontece com um ser é em decorrência do que acontece na imagem espelho do ser em cada multiverso em que ele estiver atuando, sendo que se ele fizer a mesma coisa nos dois universos ele anula a existência daquele ato, mas se ele fizer uma coisa diametralmente diferente num multiverso, o outro ser do outro multiverso terá um impacto normativo considerável em sua situação no Universo Total. E é possível até achar algumas passagens veladas na Bíblia, confirmando o Tolátoaki.

Citação de: montalvão em 16 de Maio de 2017, 10:38:37

Citação de: Criaturo em 16 de Maio de 2017, 07:59:04

pelo que percebo as comunicações autenticas possuem um grau muito alto de dificuldades:

22 E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; e morreu também o rico, e foi sepultado.
23 E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
24 E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
25 Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.
26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.
27 E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
30 E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
31 Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

Criaturo, agora o estou entendendo melhor: és um bandeirante de mediunidades e reencarnações! Acredita achá-las até onde impossível! Qual garimpeiro que faz festa ao encontrar veio de pirita,

ficaria mais feliz se encontrasse umas biritas!
ai sim a festa iria ficar animada!

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você tem o dom de transformar em mediunidade até mesmo textos que a negam! Dentro do espiritismo seria considerado alma experiente, pois exibe talento raro!
Sugiro que releia a passagem que selecionou, pois contradiz a tese de que mortos se articulam com vivos, embora sejam mais diretamente negativa à reencarnação.

pelo contrario! ja inicia contradizendo a lenda da espera por um juizo final, mortos bons e mal diretamente encaminhados para os seu devidos lugar de direito!
26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.
aqui voce só errou na interpretação do local, claro que o rico estando no inferno pede socorro a lazaro que estava no céu,mas pai abraão diz que entre céu e inferno ha um grande abismo( (nivel de consciências) separando os seres!
então o rico percebendo que estava F. tentou preservar seus irmãos pedindo que fosse enviado Lazaro a terra para poder avisa-los, então é advertido que os que escutam os sabios humanos não precisam escutar os mortos para serem felizes!
E mesmo que vissem um morto ressuscitado como próprio o outro lazaro foi, nem por isso se arrependeriam dos seus pecados ! Fato consumado com a morte de Jesus!
alem do que foi bem claro:

31 Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.


viu! ele não disse que era impossível um morto voltar ou aparecer na terra conversando com vivos, pelo contrario deu a entender que isto é possivel!
logicamente sendo Jesus quem argumentava ,não iria se contradizer conversando com o morto Moises no monte da transfiguração!
é como disse o cetico preferiu acreditar que estava ficando louco do que crer que via espíritos!

[as comunicações] são raras em circunstancias muito especiais e dificilmente são claras e diretas, mais comum por sonhos que requerem interpretações ou por algum comentário aleatório de outra pessoa, ou seja parece que não ha muito interesse que o mistério da morte seja revelado pelo mundo espiritual, ou se ha eles não tem passe livre para comunicação!

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Sem levarmos em conta que seu discurso é eminentemente especulativo e especulação sem base alguma, ainda tem outro agravante: dentro do próprio espiritismo o que defende não encontra guarida.
Eis que mortos ditam livros inteiros aos seus médiuns, falam de suas intimidades, prescrevem medicamentos, etc. Como isso seria possível se as comunicações fossem essa dificuldade toda que descreve?

dai que a biblia não foi 100% inspirada pelo espirito santo coisa nenhuma, o deus dos exercitos sanguinolentos de moises mais parece ter sido expirado pelo espirito do diabo nada santo!
da mesma forma que ja argumentamos que os espíritos utilizam da memorias do medium para tentarem articularem suas ideias , para uma comunicação mais rapida, sem oposição da personalidade do médium!
no entanto não creio que isso seja possivel desligar a inteferencia da mente domedim em 100%, logo esta comunicações não são 100% de cunho espiritual, tem la seu pitacos humanos segundo as proprias crendices!!
Alem do que disse que esses fenomenos só acontecem em ocasiões e necessidade muitos especiais,nada de brincadeiras especulativas!

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Agora, num aspecto você está certo (embora mesmo certo continue equivocado): os mortos parecem pouco interessados em aclarar o mistério da morte. Seu equívoco se deve em achar que isso seja devido a algum problema lá do outro lado. Porém, o que essa situação aponta é a real origem dos contatos mediúnicos, ou seja: o psiquismo dos médiuns. Se houvesse comunicação muitas dúvidas sobre o além e o aquém teriam sido elucidadas, mas nada disso ocorre, tudo o que os mortos passam está no âmbito do conhecimento dos médiuns. Quem tem ouvidos ouça, quem tem olhos vejam: mortos não comunicam...

ainda hoje ouvi na radio mundial, um professor ensinado que a clarividência depende do grau de mediunidade!
e as profecias do futuro que se realizam?
caso comum de pessoas que morrem e vem avisar seus parentes, que depois confirmam tal fato?

outro detalhe importante é que a mente humana não consegue permanecer consciente em dois mundo ao mesmo tempo, ou seja para adentrar o mundo espiritual é necessário desligar-se do mundo fisico,mais ou menos é o que acontece durante o sono! Dai a memória volta para a pessoa conforme o seu grau de adiantamento, ou interesse pelo fatos que marcam o seu ser!
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Até que haja firme demonstração em contrário, a verdade é que ninguém em vida adentra o mundo espiritual (supondo-se que exista), seja de que modo for: dormindo, acordado, em alegada projeção astral, em situação de morte eminente... Se há mesmo uma dimensão espiritual quem nela entra é porque morreu e se morreu não volta.

Crendices suas!
voce esta querendo saber mais do que Jesus?

Estando ele ainda falando, chegaram alguns do principal da sinagoga, a quem disseram: A tuafilha está morta; para que enfadas mais o Mestre?
E Jesus, tendo ouvido estas palavras, disse ao principal da sinagoga: Não temas, crê somente.
E não permitiu que alguém o seguisse, a não ser Pedro, Tiago, e João, irmão de Tiago.
E, tendo chegado à casa do principal da sinagoga, viu o alvoroço, e os que choravam muito e pranteavam.
E, entrando, disse-lhes: Por que vos alvoroçais e chorais? A menina não está morta, mas dorme.
E riam-se dele; porém ele, tendo-os feito sair, tomou consigo o pai e a mãe da menina, e os que com ele estavam, e entrou onde a menina estava deitada.
E, tomando a mão da menina, disse-lhe: Talita cumi; que, traduzido, é: Menina, a ti te digo, levanta-te.
E logo a menina se levantou, e andava, pois já tinha doze anos; e assombraram-se com grande espanto.

Marcos 5:35-43

Os melhores médiuns são os que conseguem convencer a galera de que efetivamente fazem contato com os mortos, mesmo não fazendo...

isto me fez lembrar do Lula que precisou contratar 6 advogados para conseguirem provar que um apartamento que é dele,não é dele!

Citação de: Gorducho em 16 de Maio de 2017, 18:58:02

É... o Kardec ainda é o mais razoável.

Por mim falaria para ele largar mão disso também, mas o Spencer se sente tão bem com o espiritismo...

Citação de: Sergiomgbr em 16 de Maio de 2017, 20:41:05

Razão X Fé? Ok, então acho que já posso lançar uma religião do mesmo estilo do Espiritismo, chamada Tolátoaki.

O fulcro da doutrina do Tolátoaki consiste em afirmar que todas as entidades humanas no decorrer de sua existência vão duplicando o seu ser quânticamente no Multiverso Austral para o Multiverso Setentrional e vice versa no Universo Total. Assim, cada coisa que acontece com um ser é em decorrência do que acontece na imagem espelho do ser em cada multiverso em que ele estiver atuando, sendo que se ele fizer a mesma coisa nos dois universos ele anula a existência daquele ato, mas se ele fizer uma coisa diametralmente diferente num multiverso, o outro ser do outro multiverso terá um impacto normativo considerável em sua situação no Universo Total. E é possível até achar algumas passagens veladas na Bíblia, confirmando o Tolátoaki.

Diante de tais ideias só poderia dizer uma coisa! Parabéns!
quando eu penso que voce ja conseguiu chegar no auge da argumentação voce me vem se superar com mais uma pérola dessas!
Simplesmente brilhante!
Essa sua nova doutrina auto se define a partir do próprio nome, se me permite gostaria apenas poder fazer uma pequena correção invertendo a posição do "a" pelo "o":

Tolotaaki

"dai a césar o que é de césar"

Citação de: Aleister Crowley em 15 de Maio de 2017, 23:34:07

Assim é a gente simples! O Brasil pode até ser o país do roustainguismo espiritismo, porém a maioria das pessoas sequer faz ideia do que postula a DE. Ontem mesmo estive conversando com uma pessoa que acredita que o espírito reencarna numa borboleta (metempsicose reversa).

não ria de coisa séria !

eis a prova:

Citação de: Criaturo em 16 de Maio de 2017, 21:57:30

Citação de: Aleister Crowley em 15 de Maio de 2017, 23:34:07

Assim é a gente simples! O Brasil pode até ser o país do roustainguismo espiritismo, porém a maioria das pessoas sequer faz ideia do que postula a DE. Ontem mesmo estive conversando com uma pessoa que acredita que o espírito reencarna numa borboleta (metempsicose reversa).

não ria de coisa séria !

eis a prova:

Citação de: Aleister Crowley em 16 de Maio de 2017, 03:22:43

Razão x Fé ?

''Crer para entender'' ou ''entender para crer''? Ou nenhum dos dois?

Colegas, o que acham do argumento ontológico de Santo Anselmo da Cantuária?

Se é possível se pensar em ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'', então ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' existe na inteligência. Mas se ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' só existir na inteligência, então na realidade existe, de fato, algo maior. Mas como que ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' na inteligência é também ''algo tal que se possa pensar em algo maior''? Portanto, ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' existe também na realidade.

Então?

cara essa ideia , esta digna de pertencer a mais nova doutrina do Sergio:

"Tolotaaki"

sim porque faz todo sentido, se me permite desvendar mais um mistério:

Se é possível se pensar em ''algo tal que não se possa pensar em algo maior'' besteira...........

Citação de: Criaturo em 16 de Maio de 2017, 21:49:35

Citação de: Sergiomgbr em 16 de Maio de 2017, 20:41:05

Razão X Fé? Ok, então acho que já posso lançar uma religião do mesmo estilo do Espiritismo, chamada Tolátoaki.

O fulcro da doutrina do Tolátoaki consiste em afirmar que todas as entidades humanas no decorrer de sua existência vão duplicando o seu ser quânticamente no Multiverso Austral para o Multiverso Setentrional e vice versa no Universo Total. Assim, cada coisa que acontece com um ser é em decorrência do que acontece na imagem espelho do ser em cada multiverso em que ele estiver atuando, sendo que se ele fizer a mesma coisa nos dois universos ele anula a existência daquele ato, mas se ele fizer uma coisa diametralmente diferente num multiverso, o outro ser do outro multiverso terá um impacto normativo considerável em sua situação no Universo Total. E é possível até achar algumas passagens veladas na Bíblia, confirmando o Tolátoaki.

Diante de tais ideias só poderia dizer uma coisa! Parabéns!
quando eu penso que voce ja conseguiu chegar no auge da argumentação voce me vem se superar com mais uma pérola dessas!
Simplesmente brilhante!
Essa sua nova doutrina auto se define a partir do próprio nome, se me permite gostaria apenas poder fazer uma pequena correção invertendo a posição do "a" pelo "o":

Tolotaaki

"dai a césar o que é de césar"

É possível se interpretar a bíblia com qualquer coisa.

Tenho um livro aqui chamado A bíblia e os discos voadores, de Fernando Cleto Nunes Pereira, onde o autor faz uma releitura de toda a bíblia, do Genesis ao Apocalipse, e tudo que ele fala se encaixa tão bem que até um intelectual poderia se dar por convencido. Há até um famoso episódio que envolve ninguém mais ninguém menos que o próprio Malba Tahan, que citarei agora:

Citar

Terminei de escrever a obra em 1968, mas só o publiquei em 1970. Nesses dois anos fiquei criando coragem. Até que encontrei um grande astrônomo e matemático que foi a uma reunião da Ordem Rosacruz que eu frequentava. Tinha uma porção de gente lá. Assim que entrei na reunião, adivinhe quem estava sentado na cadeira de balanço: o matemático Malba Tahan, rindo, simpático [Pseudônimo do escritor, professor e matemático carioca Júlio César de Mello e Souza, falecido em 1974, autor de 56 livros, entre eles o famoso O Homem que Calculava (1938), que conta a história de um árabe que usa a matemática para resolver qualquer tipo de problema]. Aí tive aquela intuição. Eu estava levando uma vida muito asceta nesse período. Passei seis anos estudando a Bíblia, passei a viver uma vida de sacerdote, comecei a conhecer todas essas obras místicas. Estudei parapsicologia e psicologia. Quando entrei, vi aquele homem ali, e temi que ele estivesse ali para me destruir. Ele começou a falar e não deixou mais ninguém se pronunciar. Notei que conhecia muito bem a Bíblia e todo mundo começou então a me provocar: “Como é Cleto, vai falar ou não vai?”
Desculpei-me com o professor Malba Tahan dizendo que não me sentia à vontade para palestrar na presença dele, porque não sabia que ele conhecia tão bem a Bíblia. Mas já que era assim, não precisaria ficar explicando certos aspectos e poderia ir direto às minhas proposições. Mencionei meia dúzia de passagens em ordem cronológica, do Gênesis ao Apocalipse. Quando cheguei ao ponto-chave, que era a Estrela de Belém ou a Astronave de Belém, como eu a chamo, ele ficou olhando espantado para mim. Já tinha dado a ele cinco ou seis elementos para balançar. A Astronave de Belém iluminou o Menino Jesus e mais adiante largou superastronautas na superfície, que foram anunciar o nascimento do Messias. Depois, prosseguindo, a Estrela de Belém voltou para carregar Jesus na ascensão do Senhor. Aí ele interrompeu e falou:
“Chega, o senhor destruiu todos os meus 60 anos de vida. Realmente abalou todas as minhas convicções e eu vou lhe pedir seis meses pra rever tudo isso. Eu vou me retirar”.
Assim que ele saiu, o pessoal místico começou a me aplaudir, porque todos sabiam que ele tinha ido lá para me destruir. E isso me deu uma força muito grande para publicar A Bíblia e os Discos Voadores. Eu não queria magoar ninguém. Tanto é que, na abertura do livro, advirto aqueles que professam alguma religião para que não o leiam, sob risco de perderem sua fé.
http://www.ufo.com.br/admin/arquivos/pro_27.pdf

Algumas passagens que os ufólogos utilizam até melhor que os espíritas são, por exemplo:

Genesis 6:
E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Gênesis 6:1,2

Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
Gênesis 6:4

João 7:
Jesus lhes respondeu, e disse: A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou.
João 7:16

Vós me buscareis, e não me achareis; e onde eu estou, vós não podeis vir.
João 7:34

Disse-lhes Jesus: Vós sois cá de baixo, eu sou lá de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo.
João 8:23

Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
João 16:12

E muitas, muitas outras...