Citação de: Gorducho em 22 de Maio de 2017, 09:36:21

Eu já fui 100% pró livre arbítrio mas gradualmente vou ficando menos convicto...

A primeira coisa que um projeto que não prevê livre arbítrio teria é a falsa sensação de livre arbítrio, para enganar os portadores de tal faculdade.

Se você não está tão convicto, talvez de fato o livre-arbítrio exista.

Minha tese atual faz analogia c/a QM (coisa aliás cara ao neo-misticismo ). Se geraria na nossa mente deterministicamente dadas as nossas particulares "condições de contorno" uma espécie de vetor possibilidades. Provavelmente com probabilidades associadas a cada possível decisão, exatamente como na...
Daí, dentro dessas opções, nós elegeríamos uma dentro dum certo LA.
Mas cada vez vou duvidando mais, e dando mais razão pro Administrador lá do Obras Psicografadas que é determinista...

Citação de: Spencer em 22 de Maio de 2017, 09:01:21

Citar

Foi o que o Kardec perfunctoriamente falou nm certo ponto cujo não me lembro. Se reencarnação for um fato da natureza será um fato da natureza.
Não precisa tentar distorcer a Bíblia pra tentar pô-la lá. Essa procura por uma muleta na mitologia judaico-cristã é prova daa insegurança dos espíritas quanto àa veracidade das crenças deles.

Mais um dos truísmos gordochutos.
Please, defina muleta psicológica.

Gorduchitos até que vá la! mas, Gorduchutos...ha..ha..ha..ha..ha..ha

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

A Estrada até Aqui!

Não tem estrada nenhuma, só um monte de picadas de alguma lucidez abertas com facões afiados de realidade em selva fechada e acidentada delirante de crente, sempre descambando em abismos recorrentes de absurdos.

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Até aqui nos dedicamos a discutir a existência ou não do espiritismo biblico, bons argumentos prós e contra foran apresentados, então quem tiver ouvidos para ouvir que ouçam!

Huahuahuahuahuahua Onde, que eu não vi?

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Mas independente do que a biblia diz , a parte que mais nos toca é haver a possibilidade da reencarnação ou não?
Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.

Pró reencarnação " class="smiley"> Nenhum. Icso non existe.

Contra reencarnação, carma, unicórnios " class="smiley"> evidências, Realidade.

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Inicio perguntando quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?

Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!

Quando é o "final da vida"?

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?

Qual "lei de ação e reação"? Descreva essa lei e cite as referências, se possível.

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?

Existe justiça divina?

Defina "justiça divina".

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Alguma Moral humana

E existe outra?

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

Alguma Moral humana a ser seguida?

Em relação a que contexto? Que tipo de moral? Isso parece um convite de sectário de alguma doutrina.

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

O que estamos fazendo aqui?

Aqui no fórum, respondendo esse post? Procastinando!

Citação de: Criaturo

“Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: é o que temos feito nessa rubrica...

demos mas enfase a possibilidade ou não da reencarnação do Elias biblico mas, a intenção agora é discutir a possibilidade ou não de termos tido vidas passadas?

“Quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?
Citação de: Montalvão

RESPOSTA: certamente, muitos gostariam de recomeçar e consertar as escorregadelas que deu, mas outros dizem pomposamente; “não me arrependo de nada do que fiz!”. Estes, provavelmente, não pretendem consertar nada...

sim como politicos costumados a impunidade,mas e se houver um "Espirito dos natais passados"? um mais agressivo que não penas faça voce ver suas ações mas tambem faça voce sentir as reações que elas causaram nos outros? do tipo "faça aos outros penas o que gostaria que eles te fizessem"?

“Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!”

Citar

RESPOSTA: Pois é, para que cheguem a tal reflexão precisam lembrar o que fizeram. Como é que alguém agasalharia o pensamento de “se pudesse voltar consertaria as coisas” se não tivesse recordação do que praticou?

voce é mais um discipulo de São Tomé? imagine voce assistindo um filme de uma vida passada com varios personagens e locais que lhe são estranhos, que não representam nada mais para voce, então alguem lhe diz que o personagem x é voce numa vida passada!
o que voce sentira assistindo este filme? uma sensação de nada haver , voce não conseguira se identificar com pessoas que lhe são totalmente estranhas.
Não seria as mesmas emoções passadas por personagens de novelas? poderia se identificar com alguns personagens aprovar uns e reprovar outros, mas tudo não passará de uma ficção, porque lhe faltará os sentimentos que constroem o seu ser, não basta voce ver suas ações e´necessário voce sentir suas reações!
porque as memorias das ações se vão mas os sentimentos que elas nos causam, constroem o nosso ser!

Citação de: Criaturo

“Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?”

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RESPOSTA: não possuímos livre arbítrio, isso é uma falácia. Temos um arbítrio muito limitado. Para que o livre arbítrio pudesse ser exercido em sua inteireza teríamos que conhecer todas as variáveis envolvidas nos acontecimentos, tanto no meio externo quanto interno. Nosso corpo funciona 99% no “automático” não temos consciência do que sucede no organismo a maior parte do tempo. Externamente a mesma coisa: a simples decisão de ir ao mercado fazer compras pode acarretar consequências inimagináveis...

e como alguém que não possui libre arbitrio pode decidir, ou duvidar de alguma coisa?

Citação de: Criaturo

“Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?”

Citar

RESPOSTA: somos o resultado de nossas particulares inclinações conjugadas com as influências externas que recebemos ao longo da vida.

do tipo maquina pre programada com rotinas basicas,mas o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora?

Citação de: Criaturo

“Existe justiça divina?”

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RESPOSTA: não sabemos. No máximo, podemos almejar que sim...

então acredita que ajustiça carmica possa ser uma realidade?

Citação de: Criaturo

“Alguma Moral humana a ser seguida?”

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RESPOSTA: várias...

então qual seguir?

Citação de: Criaturo

“O que estamos fazendo aqui?”

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RESPOSTA: você não sei, eu estou escrevendo...

ok! e quando escreve sabe realmente o que estava fazendo?

Citação de: Gorducho em 22 de Maio de 2017, 09:36:21

Eu já fui 100% pró livre arbítrio mas gradualmente vou ficando menos convicto...

o fato de poder estar duvidando não evidencia ainda mais seu livre arbitrio?

Citação de: Lorentz em 22 de Maio de 2017, 09:38:16

Citação de: Gorducho em 22 de Maio de 2017, 09:36:21

Eu já fui 100% pró livre arbítrio mas gradualmente vou ficando menos convicto...

A primeira coisa que um projeto que não prevê livre arbítrio teria é a falsa sensação de livre arbítrio, para enganar os portadores de tal faculdade.

Se você não está tão convicto, talvez de fato o livre-arbítrio exista.

me explique como seres sociais natos, podem ter livre arbitrio?

Citação de: Gorducho em 22 de Maio de 2017, 10:21:47

Minha tese atual faz analogia c/a QM (coisa aliás cara ao neo-misticismo ). Se geraria na nossa mente deterministicamente dadas as nossas particulares "condições de contorno" uma espécie de vetor possibilidades. Provavelmente com probabilidades associadas a cada possível decisão, exatamente como na...
Daí, dentro dessas opções, nós elegeríamos uma dentro dum certo LA.
Mas cada vez vou duvidando mais, e dando mais razão pro Administrador lá do Obras Psicografadas que é determinista...

determinado pelo que, ou por quem ?

se entendi alguma coisa, cada ação gera determinadas reações, é isto ?

Citação de: Sergiomgbr em 22 de Maio de 2017, 11:56:57

Citação de: Criaturo em 22 de Maio de 2017, 08:16:41

A Estrada até Aqui!

Não tem estrada nenhuma, só um monte de picadas de alguma lucidez abertas com facões afiados de realidade em selva fechada e acidentada delirante de crente, sempre descambando em abismos recorrentes de absurdos.

se sente um cetico iluminado?

Até aqui nos dedicamos a discutir a existência ou não do espiritismo biblico, bons argumentos prós e contra foran apresentados, então quem tiver ouvidos para ouvir que ouçam!

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Huahuahuahuahuahua Onde, que eu não vi?

sim até que teve alguns bons argumentos contra, claro que não me refiro ao seu genio da lampada se fazendo passar pelo espirito de Samuel!
porque o meu objetivo era evidenciar a existência de videntes biblicos e não dos videntes céticos fora dela !

Mas independente do que a biblia diz , a parte que mais nos toca é haver a possibilidade da reencarnação ou não?
Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.
Citar

Pró reencarnação " class="smiley"> Nenhum. Icso non existe.

Q azedo, de onde vem esta fé convicta?
independente dos seus pre conceitos, gostaria que ela existisse, se sim ou não diga o por que ?

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Contra reencarnação, carma, unicórnios " class="smiley"> evidências, Realidade.

por que acha que reencarnação vai contra a realidade?
porque desaprova a lei da ação e reação?oque tem haver unicornios com essa discussão?


Inicio perguntando quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?

Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!

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Quando é o "final da vida"?

a consciência creio ser eterna, vida do corpo termina com o ultimo suspiro!

Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?
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Qual "lei de ação e reação"? Descreva essa lei e cite as referências, se possível.

para cada ação existe dois tipo de reação determinada por inteligencias superiores a nossa vontade!
- Mecânicas, comer alem do necessario reage dor no estomago! atravessar uma estrada despreocupadamente pode gerar um acidente...............
- Causas conscientes: quando fazemos uma ação que desagrada a inteligencias superiores elas providenciam reações que nos serão desagradáveis

Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?
pulou essa ?

Existe justiça divina?
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Defina "justiça divina".

lei absoluta moral a ser seguida por todos ?

Alguma Moral humana
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E existe outra?

espero que sim!

Alguma Moral humana a ser seguida?

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Em relação a que contexto? Que tipo de moral? Isso parece um convite de sectário de alguma doutrina.

razão social manda-nos seguir a moral do bem comum, mas isto existe?

O que estamos fazendo aqui?

Citar

Aqui no fórum, respondendo esse post? Procastinando!

continue com esse bom humor e logo encontrará sua alma gemea mais perto do que imagina!

Citação de: Criaturo

“Seria muito interessante expor nossos argumentos e razões prós e contra reencarnação e carma.”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: é o que temos feito nessa rubrica...

Citação de: Criaturo

demos mas enfase a possibilidade ou não da reencarnação do Elias biblico mas, a intenção agora é discutir a possibilidade ou não de termos tido vidas passadas?

Acorda Criaturo, criatura de muitas encarnações! Há vários dias encerramos as conversas sobre a Bíblia, embora você pareça não conseguir sair dela, como se lhe fosse o único modo de tentar justificar suas teses reencarnativas: insiste em recorrer a um compêndio que não versa sobre múltiplas existência no afã de prová-la!

Citação de: Criaturo

“Quem não gostaria de poder ter a chance de recomeçar, de poder consertar seus erros de evoluir enquanto ser humano?

Citação de: Montalvão

RESPOSTA: certamente, muitos gostariam de recomeçar e consertar as escorregadelas que deu, mas outros dizem pomposamente; “não me arrependo de nada do que fiz!”. Estes, provavelmente, não pretendem consertar nada...

Citação de: Criaturo

sim como politicos costumados a impunidade,mas e se houver um "Espirito dos natais passados"? um mais agressivo que não penas faça voce ver suas ações mas tambem faça voce sentir as reações que elas causaram nos outros? do tipo "faça aos outros penas o que gostaria que eles te fizessem"?

A reencarnação, estamos fartos de saber, é proposta sem lembranças e sem os sentimentos correspondentes. Quem diz ter emoções de outras vidas confunde reações desta existência com o de imaginadas outras.

Citação de: Criaturo

“Quantos chegam ao final da vida pensando se pudesse recomeçar seria tudo diferente porque fariam tudo melhor!”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: Pois é, para que cheguem a tal reflexão precisam lembrar o que fizeram. Como é que alguém agasalharia o pensamento de “se pudesse voltar consertaria as coisas” se não tivesse recordação do que praticou?

Citação de: Criaturo

voce é mais um discipulo de São Tomé? imagine voce assistindo um filme de uma vida passada com varios personagens e locais que lhe são estranhos, que não representam nada mais para voce, então alguem lhe diz que o personagem x é voce numa vida passada!

Que autoridade esse “alguém” teria para falar de minhas sonhadas vidas pregressas?


Citação de: Criaturo

o que voce sentira assistindo este filme? uma sensação de nada haver , voce não conseguira se identificar com pessoas que lhe são totalmente estranhas.

Correto: me seriam tão estranhas que, com toda certeza, não seria minha pessoa aquela, nem nesta vida nem em imaginada outra...

Citação de: Criaturo

Não seria as mesmas emoções passadas por personagens de novelas? poderia se identificar com alguns personagens aprovar uns e reprovar outros, mas tudo não passará de uma ficção, porque lhe faltará os sentimentos que constroem o seu ser, não basta voce ver suas ações e´necessário voce sentir suas reações!

Pois é, necessário lembrar e sentir. Se as lembranças e as sensações (ambas) não estão presentes (e presentes em todas as pessoas, já que todos reencarnam), então a conversa termina no nascedouro: não há reencarnação!

Citação de: Criaturo

porque as memorias das ações se vão mas os sentimentos que elas nos causam, constroem o nosso ser!

Sentimentos de vidas passadas sem memórias de vidas passadas? Quero saber como comprova isso!


Citação de: Criaturo

“Quanto a lei da ação e reação possuímos ou não, o livre arbitrio?”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: não possuímos livre arbítrio, isso é uma falácia. Temos um arbítrio muito limitado. Para que o livre arbítrio pudesse ser exercido em sua inteireza teríamos que conhecer todas as variáveis envolvidas nos acontecimentos, tanto no meio externo quanto interno. Nosso corpo funciona 99% no “automático” não temos consciência do que sucede no organismo a maior parte do tempo. Externamente a mesma coisa: a simples decisão de ir ao mercado fazer compras pode acarretar consequências inimagináveis...

Citação de: Criaturo

e como alguém que não possui libre arbitrio pode decidir, ou duvidar de alguma coisa?

Conforme o expliquei: temos livre arbítrio restrito: decidimos com base nas variáveis conhecidas, então nunca temos plena certeza de que decidimos corretamente, embora que, em muitos casos, podemos fazer as escolhas com boa margem de certeza, visto já conhecermos os resultados gerais. Se tenho diante de mim a opção entre ser cidadão honesto ou assaltante, sei que a segunda não é a melhor alternativa. No entanto, podem haver pessoas que, por viverem em ambiente que estimule a escolha ruim, tendem achar que se podem pegar para si o que não lhes pertence estão fazendo a coisa certa. E não falo só de ladrões de galinhas...

Citação de: Criaturo

“Somos o resultado das ações do meio? Ou somos o resultado das nossas ações ?”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: somos o resultado de nossas particulares inclinações conjugadas com as influências externas que recebemos ao longo da vida.

Citação de: Criaturo

do tipo maquina pre programada com rotinas basicas,mas o software principal que caracteriza cada maquina vem de fora?

Não, nada disso...

Citação de: Criaturo

“Existe justiça divina?”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: não sabemos. No máximo, podemos almejar que sim...

Citação de: Criaturo

então acredita que ajustiça carmica possa ser uma realidade?

Não. Justiça cármica e justiça divina não são necessariamente o mesmo...

Citação de: Criaturo

“Alguma Moral humana a ser seguida?”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: várias...

Citação de: Criaturo

então qual seguir?

A que produz melhores resultados. Sou inclinado à moral cristã: não façais aos outros o que não quereis que vos façam...

Citação de: Criaturo

“O que estamos fazendo aqui?”

Citação de: montalvão

RESPOSTA: você não sei, eu estou escrevendo...

Citação de: Criaturo

ok! e quando escreve sabe realmente o que estava fazendo?

Espero que sim, senão não estarei sendo coerente...