Você está ignorando o sopro divino, a alma. Os céticos sempre fingem que ela não existe porque é algo que não podem compreender à luz da razão rigorosa de sua ciência incompleta.

Criaturo: aqueles posts foi como respostas ao Cientista, mas ja que voce achou que era pra voce, ok.
achei que não se importaria de inserir meus pitacos!

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para haver vida no minimo necessitamos sentir que estamos vivos.
mas, ao contrario do que o Cientista afirma, para sermos não é necessário estarmos totalmente conscientes disso, apenas precisamos sentir que estamos vivos

Nao precisa ne totalmente e nem parcialmente. Planta precisa ter consciencia pra estar viva?

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só sendo planta para podermos vivenciar a ciência da planta, ou não ?, penso que ela de alguma forma sinta que esta viva, alem de uma pedra
- EU -

Uma vez pensei numa situação hipotética onde uma pessoa nascesse e crescesse sem os 5 sentidos [não confundir sentidos com sentimentos], ela existiria mesmo que não sentisse o mundo.

- CRIATURO -

poderia um peixe no oceano conceber vida externa sem agua ?

Que tem a ver pexei conceber vida externa e consciencia sem os sentidos? lamento mas se é alguma analogia não entendi. Poderia explicar melhor?

o sentido do peixe os limita ao mundo aquático, os nossos 5 nos limita ao mundo terreno, nem por isso é impossível a existência de outros mundo sem agua e sem terra , então que necessitam de outros sentidos.
fico espantado com o atrelamento que cientista fazem amarrando a vida e agua, eles parecem peixes no aquario: http://religiaodeuslivre.wordpress.com/2010/08/27/o-peixinho-incredulo-3/ tendo fé que só pode haver vida associada a água.

Mas ok, há peixes que poderiama evoluir (se é que já nao houve casos disso) e conseguir viver num ambiente externo a agua e até se reproduzir fora.
sim tem tambem o peixe boi que parece que saiu da terra e voltou para água,mas me refiro a vida sem agua de outros mundos, ou planetas
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ja esqueceu que sou telepata ? só afirmei que voce é um ex teista!

Voce nao sabia (ou nao sabe), afirmou baseado em chute, ja que a religiao predominante aqui é teista. Voce deve ser do tipo que pensa que todo ateu tem que cre primeiro antes de virar ateu. E se eu fosse um budista que não cria em divindades, ham? Voce nao sabe voce chutou. Tá que nem Pelé que toda vez fala mal da seleção brasileira e quando Brasil perde por coincidencia, ele diz "Viu? Eu sabia!"; na verdade ele nao sabia de nada, ele especulou.

pare de espernear e admita logo que é um ex teista, reconheço um logo nas primeiras palavras, ai poderemos ir para o segundo passo da discussão
Olha sobre essa tribo indigena ateia:


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http://pt.wikipedia.org/wiki/Pirarrãs

Uma característica curiosa dessa tribo é o fato de seus membros não acreditarem em nada que eles não possam ver, sentir ou que não possa ser provado ou presenciado. Por esse motivo a tribo não acredita em espírito supremo ou divindade criadora, apenas em espíritos menores que às vezes tomam a forma de coisas no ambiente (devido a experiência pessoal de cada indivíduo), e que a terra e o céu sempre existiram, ninguém os criou.3 Esforços já foram feitos para convertê-los ao cristianismo, talvez o mais relevante seja o do missionário Daniel Everett que nos anos 70 tentou evangelizar a tribo. Sem sucesso, escreveu um livro em que descreve sua cultura. Segundo ele, os indígenas perderam o interesse em Jesus quando descobriram que Everett nunca o viu de fato. Seu constante contacto com este tipo de pensamento acabou transformando Everett em ateu.

Um missionario se "converteu" ao ateismo depois de entra em contato com indios que nao creem em divindades e nem realidades que nao sejam as que eles mesmo podem sentir. esse "proselitismo às avessas" foi que nem luz que mirada contra um espelho se volta contra o proprio emissor.

Caramba os indios estão fazendo escolas de ateus! bom pelo menos eu concordo com os índios na essência o todo sempre existiu
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Eu uso um livro religioso não quer dizer que discordo dele em tudo ou que já fui seguidor dele, mas pra mostra as contradições lógicas, morais e principalmente naturais (sobrenatural até hoje não foi comprovado).

O que eu quis dizer foi: A biblia pode até falar alguma verdade historica ou de proverbios, o que não quer dizer que essa partes que estão certas ou eu concorde sirvam como base pra provar os fenomenos sobrenaturais (milagres, etc.).

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nem vai ,ja que não existe o sobrenatural , o nome disso é ignorância divina.

Ignorancia divina? Tomara que voce nao tenha se expressado errado. Dá impressao de que deus tem ignorancia assim como os humanos.

na verdade quis dizer as duas coisas:
-o sobre natural não passa de uma ignorância da não ciência de Deus um dos maiores mestres da ciência de Deus é Jesus!
-De fato a humanidade é parte de Deus que se fez ignorante, seria esta alusão biblica, o filho unigênito sacrificado por Deus, para dar vida em abundancia aos seus filhos humanos, seria a morte de parte da onisciência divina, possibilitando a partir da ignorância de si mesmo seres humanos livres e individualizados da sua maior consciência divina.

Voce é do tipo que acha que descrê no sobrenatural (milagres, etc.) ou é do tipo que pensa que sobrenatural e natural sao uma coisa só, tipo "A vida é um milagre, etc."?

Pela sua afirmação de que não há sobrenatural pra um crente voce ta no mesmo patamar que um ateu, cetico. viu, já nao tem tanta certeza do sobrenatural. Isso mostra que sua fé ou crença não são tao firmes nem serve como prova de nada.

ha...ha....ha..ha....não existe sobrenatural , o todo existente é natural o fato de ir alem do conhecimento humano só torna a ignorância humana ainda mais natural.
Jesus: "todo aquele que se instruir fará obras ainda maiores do que as que faço! sois deuses!


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Caetano é linnndooo ! mas encontra-se equivocado nesta questão filosófica, da moral humana e divina serem a mesma coisa, ou como ele afirma "Na moral humana Deus não mete o bedelho", oras volto a insistir que Deus meteu o seu bedelho implantando uma consciência moral no ser racional, avisando que não deve: matar, roubar nem mentir, alem do mais nos deu como guia a dor filha do sofrimento casado com a dor, se esta doendo é porque esta no caminho errado, seja moral , racional ou espiritual? reveja seu conceitos mude o sentido da sua vida ou continuei sendo alertado pela dor! ficar de bla...bla...bla.. e de mimimimimi, não ira aliviar em nada a sua vida

PROSELITISMO DETECTED!

Sua opinião, sua crença e sem provas! Voce afirma que seu deus implantou moral no ser humano. Já é o suficiente pra provar que voce nao tem argumentos validos.
VOCE NAO PODE PROVAR! Nem como hipotese isso serve. Até porque pra uma hipotese ser feita deve-se ter pelo menos um indicio plausivel, coisa que voce nao apresentou. Sua crença não serve de prova nenhuma.

E sim a moral é um problema entre os humanos e deuses nao mete bedelho. até a moral divina foi elaborada por humanos. Caetano resumiu tudo.

Cama ai! o fã de Caetano, eu nem conhecia esse lado intelectual dele
apresentei sim e até agora ninguém me refutou, vamos la vou afirmar de novo:

Existe um padrão da moral divina a ser seguida dentro da consciência por todo ser racional:

advertindo que não podemos Roubar, Matar nem Mentir

até agora voce não conseguiu, nem via conseguir apresentar algum ser racional afirmando que fazer isso moralmente esta correto ?

e isso prova que o autor deste Tópico estava certo desde o inicio, uma pena não ter ficado para concordar com isso!

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- CRIATURO -

ha os que possuem fé na ciência dos outros e ha os que creem na sua própria ciência

Curioso que o Cientista citou a hipotese de que a Terra pode ser convexa, então todo estudo feito pela Ciencia desde a Antiguidade foi tudo em vão. Já que tanto o religioso quanto o cientista não podem determinar o que é a realidade, é tudo baseado em fé, incertezas, hipoteses, etc. Então pra que estudar ciencia? não daria em nada mesmo nao é? [isso segundo a logica do que voce afirma e do Cientista tambem, eu nao concordo ou penso igual].

Entre Ciencia e Superstição religiosa qual melhor a ser estudado pra conhecer a realidade do universo?

Devemos estudar nossa realidade e ir alem aumentando nossa percepção de outras até agora ignoradas, uma realidade pode ser interpretada ou sentida de forma diferente em figuras em 3d, consegui enxergar um mesmo cone de duas formas inversas cônica e convexa, veja bem a existência vivenciada é relativa a consciência dos sentidos, o grau do óculos de um míope, altera sua percepção de tamanho, sem oculos tudo parece ser maior, como a variação do tamanho da visão é aumentada proporcionalmente é o mesmo que ele trabalharmos com escalas reduzidas de maquetes, tudo se encaixará perfeitamente "dentro" do nosso cérebro.

o estudo da nossa realidade só diz respeito a ela, imagine que alguns cegos de nascença compartilhem realidade semelhantes "ausência de luz", isso não altera a realidade da luz para pessoas conscientes deste sentido . (sem querer ofender este exemplo se aplica a ateus e crentes em relação a Deus)
o fato é que para cegos não existe luz , ou não faz parte da realidades deles.
imagine um projetor universal gerando sinais elétricos individualizados por diversos valores de frequências .
agora imagine diferentes seres espalhados pelo universo dotados com limitados sentidos, ora certamente cada um ira poder sintonizar a realidades de acordo com os sentido que possuem, as outras realidades passaram despercebidas como inexistentes ja que não podem ser vivenciadas, conscientizadas pelos limitados sentidos . [/color]

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- CRIATURO -

Elementar que ateus serão sempre minoria em todos as situações, Céu , inferno ou presídios

- BRIENNE -

Enganado novamente. Somos maioria em países mais desenvolvidos.
E esse link é de uma página Gospel, para sua confiança... http://noticias.gospelprime.com.br/fe-em-deus-e-maior-em-paises-menos-desenvolvidos-revela-pesquisa/

Brienne, nao é bem assim. Os ateus são minorias até em paises onde melhor qualidade de vida. Apenas a quantidade de ateus lá é maior que em paises menos desenvolvidos. Os EUA são exceção, ainda há bem mais religiosos que ateus. De qualquer como eu ja disse antes meu ateismo nao se apoia na quantidade de ateus no mundo, ainda que eu fosse o unico isso nao conta. Meu ateismo nao é baseado em ateismo alheio, pra mim isso basta.

bom pelo menos em fóruns céticos, ateus são a maioria desprezível em relação a maioria crente do planeta,mas se considerarem a ignorância dos irracionais esta desproporção poderá ser reduzida.

Vê esse video explica melhor isso:

https://www.youtube.com/watch?v=qC-Rwm8ueQo

Proponho fazer um teste:
Pega DNA humano e DNA de outros primatas, e depois confere resultado de DNA's em comum. Depois faz outro teste de ser humano e compra com composição química do barro ou argila, e confere se há todos os elementos químicos do barro no DNA humano.

Daí voce dizer se humanos tem parentesco com barro ou com outros primatas.

acredito na evolução das especies tanto quanto creio em Deus

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- CRIATURO -

que cativar coisa nenhuma, os pais humanos são é iludidos pelo orgulho de ja possuem descentes , iludem-se que
seu filhos serão parecidos fisica e moralmente e que serão seu eternos anjinhos, seguindo suas vontades,mas basta o cérebro desenvolver para levantarem suas garras contra os pais e revelarem suas verdadeira identidade, ai só continuando sendo pai que tem muito amor para retribuir ingratidões.
Ja os animais só devem perceber uma coisa" filho é sinônimo de muito trabalho" haja saco ! Filhos representam duas alegrias aos pais : "quando nascem e quando se tornam independentes"

Mas isso tambem muitas vezes é culpa ou responsabilidade dos pais, eles criam expectativa dum filho idela ou perfeito, em vez de se importar com o basico, como ter um filho que: respeite os outros, nao mate (exceto casos de leigitima defesa), não roube, etc. Tem pai que quer que o filho goste de futebol só porque ele tambem gosta, se não gostar fica chateado ou decepcionado.

Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 13:12:54

de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis

Deve vir do livro "A revolução dos bichos".

Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 13:12:54

de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis

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Macaco rejeita pagamento injusto
A bióloga americana Sarah Brosnan defende que macacos-prego (Cebus apella) podem ter senso de justiça.

Em uma pesquisa divulgada na revista 'Nature' em setembro e assinada também pelo holandês Frans de Waal, um dos maiores especialistas em comportamento primata do mundo, ela conta como esses animais se recusaram a receber um alimento menos saboroso.

Na experiência, ela reuniu cinco fêmeas da espécie. Em duplas, elas trocavam pedrinhas por uma rodela de pepino, prêmio normalmente recebido com prazer. Quando Brosnan entregou uma uva - muito mais apetitosa - para apenas uma das fêmeas, e o pepino para a outra, a atitude da lesada mudava. Algumas não comiam o pepino, outras se recusavam a entregar a pedra e até a atiravam para fora da sala.

Os macacos-pregos são considerados uma das espécies mais inteligentes entre os primatas. Eles têm a capacidade de usar ferramentas para abrir cocos e, em trabalhos cooperados, punem os que fazem corpo mole.

Você não acha que seria melhor escrever sua resposta fora do quote?

Citação de: Skorpios em 09 de Dezembro de 2014, 13:37:01

Você não acha que seria melhor escrever sua resposta fora do quote?

sinceramente , acho mais objetivo responder logo após o argumento, em outros sites basta marcar o argumento e a citação poderá ser feita logo abaixo, confirme com o Fernando Silva!

Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 15:36:06

Citação de: Skorpios em 09 de Dezembro de 2014, 13:37:01

Você não acha que seria melhor escrever sua resposta fora do quote?

sinceramente , acho mais objetivo responder logo após o argumento, em outros sites basta marcar o argumento e a citação poderá ser feita logo abaixo, confirme com o Fernando Silva!

ainda não consegui dominar os quotes

,mas mudar o que a pessoas escreveu seria desonestidade