
Clube Cético
Se Deus não existe, tudo é permitido
Autor: Do Contra | Categoria: Religiões, Crenças e Mitos | Exibições: 53443 Comentários: 757

Citação de: Brienne of Tarth em 08 de Dezembro de 2014, 16:25:29
ops!
nesta voce me pegou, ta bom vamos acreditar que em alguns países vocês conseguiram ser a maioria desprezível em relação a população total do planeta 
Citação de: Criaturo em 08 de Dezembro de 2014, 16:02:28Elementar que ateus serão sempre minoria em todos as situações, Céu , inferno ou presídios
Enganado novamente. Somos maioria em países mais desenvolvidos.![]()
E esse link é de uma página Gospel, para sua confiança...http://noticias.gospelprime.com.br/fe-em-deus-e-maior-em-paises-menos-desenvolvidos-revela-pesquisa/
ops!
nesta voce me pegou, ta bom vamos acreditar que em alguns países vocês conseguiram ser a maioria desprezível em relação a população total do planeta 
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Data da postagem: 08/12/2014, 18:07

Citação de: cesarcesc em 08 de Dezembro de 2014, 20:14:50
Possível.
Mas isso eu ja postei quando falei da empatia.
___________
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Proponho fazer um teste:
Pega DNA humano e DNA de outros primatas, e depois confere resultado de DNA's em comum. Depois faz outro teste de ser humano e compra com composição química do barro ou argila, e confere se há todos os elementos químicos do barro no DNA humano.
Daí voce dizer se humanos tem parentesco com barro ou com outros primatas.
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Mas isso tambem muitas vezes é culpa ou responsabilidade dos pais, eles criam expectativa dum filho idela ou perfeito, em vez de se importar com o basico, como ter um filho que: respeite os outros, nao mate (exceto casos de leigitima defesa), não roube, etc. Tem pai que quer que o filho goste de futebol só porque ele tambem gosta, se não gostar fica chateado ou decepcionado.
Na verdade considero essa, uma indagação até infantil ,, veja bem penso que o príncipio da reciprocidade é uma parte essencial no que que tange as ações de cada um, quando seres humanos começaram-se a organizar em sociedades por causa do benefício que isto trazia, provavelmente o senso de não fazer ao próximo o que não quer que faça a si mesmo, pode ter sido o gatilho inicial para uma forma de estrutura organizada.
Possível.
Mas isso eu ja postei quando falei da empatia.
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- CRIATURO -
ué? voce deve estar confundindo evolução das especie com evolução moral ou se preferir espiritual.
se foi a ciência do churrasco que permitiu a evolução da espécie hominídio para o homo sapiens, talvez começar alimentar nossos animais com outros animais tostados façam a especie deles "evoluir "até a humana, da mesma forma que as focas ja estão alcançando o estado avançado da "evolução" humana aprendendo estuprar pinguins, dai para aprenderem assa-los antes de come-lo vivos é só mais um passo!
Proponho fazer um teste:
Pega DNA humano e DNA de outros primatas, e depois confere resultado de DNA's em comum. Depois faz outro teste de ser humano e compra com composição química do barro ou argila, e confere se há todos os elementos químicos do barro no DNA humano.
Daí voce dizer se humanos tem parentesco com barro ou com outros primatas.
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- CRIATURO -
que cativar coisa nenhuma, os pais humanos são é iludidos pelo orgulho de ja possuem descentes , iludem-se que
seu filhos serão parecidos fisica e moralmente e que serão seu eternos anjinhos, seguindo suas vontades,mas basta o cérebro desenvolver para levantarem suas garras contra os pais e revelarem suas verdadeira identidade, ai só continuando sendo pai que tem muito amor para retribuir ingratidões.
Ja os animais só devem perceber uma coisa" filho é sinônimo de muito trabalho" haja saco ! Filhos representam duas alegrias aos pais : "quando nascem e quando se tornam independentes"
Mas isso tambem muitas vezes é culpa ou responsabilidade dos pais, eles criam expectativa dum filho idela ou perfeito, em vez de se importar com o basico, como ter um filho que: respeite os outros, nao mate (exceto casos de leigitima defesa), não roube, etc. Tem pai que quer que o filho goste de futebol só porque ele tambem gosta, se não gostar fica chateado ou decepcionado.
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Data da postagem: 08/12/2014, 18:34

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Você está ignorando o sopro divino, a alma. Os céticos sempre fingem que ela não existe porque é algo que não podem compreender à luz da razão rigorosa de sua ciência incompleta.
Pega DNA humano e DNA de outros primatas, e depois confere resultado de DNA's em comum. Depois faz outro teste de ser humano e compra com composição química do barro ou argila, e confere se há todos os elementos químicos do barro no DNA humano.
Você está ignorando o sopro divino, a alma. Os céticos sempre fingem que ela não existe porque é algo que não podem compreender à luz da razão rigorosa de sua ciência incompleta.
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Data da postagem: 08/12/2014, 23:20

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Não dá pra fingir o que não existe ou que não se conhece, até que se prove a existencia.
Sobre alma não existe nem consenso entre judeus, Testemunha de Jeová, etc. Veja o caso dos saduceus que não acreditavam em espíritos, ressurreição e anjos -- crenças herdadas dos persas mazdeistas.
Tem judeus que nem crêem no mundo dos mortos, vão ser que nem TJ, que acreditam que apenas na ressurreição, os mortos recobrarão a vida e consciência. Ou seja, tem tantas divergencias sobre a existencia de almas.
Além do fato que ser humano nao precisa de alma pra estar vivo, assim como os outros animais que posseum cerebro como a gente tambem não.
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CitarPega DNA humano e DNA de outros primatas, e depois confere resultado de DNA's em comum. Depois faz outro teste de ser humano e compra com composição química do barro ou argila, e confere se há todos os elementos químicos do barro no DNA humano.
Você está ignorando o sopro divino, a alma. Os céticos sempre fingem que ela não existe porque é algo que não podem compreender à luz da razão rigorosa de sua ciência incompleta.
Não dá pra fingir o que não existe ou que não se conhece, até que se prove a existencia.
Sobre alma não existe nem consenso entre judeus, Testemunha de Jeová, etc. Veja o caso dos saduceus que não acreditavam em espíritos, ressurreição e anjos -- crenças herdadas dos persas mazdeistas.
Tem judeus que nem crêem no mundo dos mortos, vão ser que nem TJ, que acreditam que apenas na ressurreição, os mortos recobrarão a vida e consciência. Ou seja, tem tantas divergencias sobre a existencia de almas.
Além do fato que ser humano nao precisa de alma pra estar vivo, assim como os outros animais que posseum cerebro como a gente tambem não.
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http://www.mentesbereanas.org/conceitoshebraicos.html
Citar1. A Bíblia diz que uma pessoa tem uma alma ou é uma alma?
CitarGênesis 2:7 (ARC): E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente. [(SBB): ... tornou-se um ser vivente.]
CitarComentário: Em relação ao termo hebraico, o Dicionário Expositivo Completo de Vine das Palavras do Velho e do Novo Testamento (em inglês) diz: "[Alma] é infelizmente uma má tradução do termo... O problema com a palavra alma na língua moderna é que não existe qualquer equivalente real desse termo ou da idéia por trás dele representado na língua hebraica. O padrão de pensamento hebraico não inclui a combinação ou a oposição dos termos corpo e alma, que são realmente grego e latino na origem.” Em harmonia com isso, Philip J. Hyatt escreve em seu livro, A Herança da Fé Bíblica, pág. 104 (em inglês), "A palavra hebraica aqui traduzida como alma... não significa alma no sentido em que geralmente se entende o termo hoje, ou seja, a parte espiritual ou invisível do homem. [O termo hebraico] significa o ser total, a pessoa, o homem como um todo. [Ele] não é o que alguém tem como uma parte de si mesmo, mas o que ele é como totalidade. O homem é, portanto, um corpo animado, não uma alma encarnada. Esta última idéia é característica dos gregos, que acreditavam que o homem é composto de uma alma imortal e pura alojada num corpo mortal e corrupto.”
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Eclesiastes 3:19-21
Porque o destino dos filhos dos homens e o destino dos brutos é o mesmo: um mesmo fim os espera. A morte de um é a morte do outro. A ambos foi dado o mesmo sopro, e a vantagem do homem sobre o bruto é nula, porque tudo é vaidade. Todos caminham para um mesmo lugar, todos saem do pó e para o pó voltam. Quem sabe se o sopro de vida dos filhos dos homens se eleva para o alto, e o sopro de vida dos brutos desce para a terra?
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SADUCEUS
Atos 23:8
(Pois os saduceus afirmam não haver ressurreição, nem anjos, nem espíritos, mas os fariseus admitem uma e outra coisa.)
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Data da postagem: 09/12/2014, 01:34

Citação de: Brienne of Tarth em 06 de Dezembro de 2014, 21:55:54
E por que voce acha que algumas crianças ja começam andar com poucos meses ?
São tão feias que ninguém quer pega-las no colo, ai são obrigadas a andar para se virarem sozinhas
A única estratégia que eles têm para motivar os outros a cuidar deles é a sua fofura, e esta exerce seu papel com efeito surpreendente. A “fofura” nos faz sentir bem, nos faz querer estar perto e cuidar, e quem nunca se derreteu com uma voz de bebê balbuciando seu “da-dá”, “gu-gu”?
E por que você acha que os anúncios de amaciante usam bebês fofos na embalagem?
E por que voce acha que algumas crianças ja começam andar com poucos meses ?
São tão feias que ninguém quer pega-las no colo, ai são obrigadas a andar para se virarem sozinhas
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Data da postagem: 09/12/2014, 07:46

Citação de: Agnoscetico em 07 de Dezembro de 2014, 19:17:15
uma coisa é certa, quem perde algum sentido sensorial continua com a memória de tal sentido, por exemplo mesmo perdendo o sentido do paladar a pessoa se negaria a comer sal puro ja que mnteve na sua memória a consciência dessa realidade, mas para quem nasce desprovido de sentidos algumas das realidades tornam-se inexistentes, imagens , sons...etc, no caso de nascerem deficientes de todos os sentindo humanos, para ela a realidade humana não existiria, embora fosse de alguma forma consciente de da sua própria existência
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Aliás eu fiz uma pergunta pra uma pessoa: se alguém nascesse sem os sentidos (visão, etc.), como eu citei antes, como essa pessoa saberia que existiria? A resposta foi: Penso, logo existo. na hora achei a reposta boa, mas aí depois repensei: "Mas geralmente se quando se pensa em algo, é baseado em algo que já se viu ou sentiu, mesmo que seja uma coisa aprentement nova".
Exemplo: Dragão. Até onde se sabe não há dragões, mas alguém (ou várias pesoas) elaboraram um dragão baseado em algo que já se viu, como répteis, etc. Mesmo que seja um ser que aparentemente tenha sido 100% inventado (ou sonhado), alguma característica que seja de outros seres ou objetos já existentes, seja uma textura, forma, cor, etc., vai ser aplicado nisso.
essa sua ideia corrobora em muito com minha teoria de que é impossível ao ser humano criar algo que seja totalmente inexistente na partes que compõe seu conjunto ,mesmo que apresente um conjunto final ilógico ou inexistente, esta visão filosoficamente é muito interessante pois prova que o ser humano não pode criar fazendo uso da imaginação um deus que seja totalmente inexistente, muito pelo contrario a consciência humana só possui capacidade para absorver as realidades ja existente , quanto ao penso logo existo, prefiro sinto logo existo!,ja que o pensamento não pode ser definido pelo pensamento, nem a consciência pela própria consciência, isto é um paradoxo
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Uma tentativa de "analogia", se for realmente apenas análogo e não "homólogo". Pesquisadores descobriram que se deixam um gato recém nascido com os olhos vendados por tempo suficiente, ele aparentemente fica permanentemente cego.
Mas isso só afetaria a visão e nao a consciencia até onde se descobriu aí.
Se fosse assim Steve Wonder, que nasceu cego e é um exemplo desse caso aí, não teria consciência. Ainda faltaria ele ter nascido sem os outros sentidos, e ainda não se chegaria a conclusão de que sem sos sentidos a pessoa não tem consciência.
CitarTalvez o que temos por "pensamento" seja um "pós processamento" de todos os sentidos, a combinação deles na "noção" do que está ocorrendo no ambiente. Então da mesma forma que o desenvolvimento visão é comprometido pela falta de entrada sensorial, na ausência de qualquer sentido não só isso não estaria ocorrendo, como também não haveria nada para "montar" como representação de um ambiente externo. E por extensão essa seria mais uma atrofia.
Quando voce disse TALVEZ isso aí é uma hipotese. Do mesmo jeito que voce disse que eu formulei hipotese, e eu não neguei isso eu até postei, voce agora tambem fez uma hipotese.
Pra montar como ambiente externo não. Mas coisas como ira, calma não tem como se representar fisicamente, são abstratos; nem adianta usar expressões faciais ou alegorias com exemplo.
CitarMas ainda talvez pudesse ocorrer alguma coisa "espontânea", como epilepsia, se isso também não for dependente de um desenvolvimento anterior processando estímulos sensoriais, um bug num sistema com essa "programação".
Sim ou não, quem sabe? Só que até agora não há nada que prove que possa haver uma consciência atrofiada.
uma coisa é certa, quem perde algum sentido sensorial continua com a memória de tal sentido, por exemplo mesmo perdendo o sentido do paladar a pessoa se negaria a comer sal puro ja que mnteve na sua memória a consciência dessa realidade, mas para quem nasce desprovido de sentidos algumas das realidades tornam-se inexistentes, imagens , sons...etc, no caso de nascerem deficientes de todos os sentindo humanos, para ela a realidade humana não existiria, embora fosse de alguma forma consciente de da sua própria existência
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podemos falar mais a respeito desse interessante assunto!
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Data da postagem: 09/12/2014, 08:23

Citação de: Brienne of Tarth em 08 de Dezembro de 2014, 16:20:10
de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis
Citação de: Criaturolink=topic=28592.250.html#msg821124date=1418061368ué? voce deve estar confundindo evolução das especie com evolução moral ou se preferir espiritual.
Eu não, veja abaixo:
Citação de: Criaturo em 08 de Dezembro de 2014, 15:56:08quando animais devoram outros animais, possuem o atenuante de uma menor racionalidade, quando agem em conformidade com a maior racionalidade humana, significa que estão evoluindo
Pode-se depreender que sua comparação foi física?
moral
Citação de: Criaturo em 08 de Dezembro de 2014, 15:56:08se foi a ciência do churrasco que permitiu a evolução da espécie hominídio para o homo sapiens, talvez começar alimentar nossos animais com outros animais tostados façam a especie deles "evoluir "até a humana, da mesma forma que as focas ja estão alcançando o estado avançado da "evolução" humana aprendendo estuprar pinguins, dai para aprenderem assa-los antes de come-lo vivos é só mais um passo!
Isso foi uma piada?
foi voce quem começou! mas pode entender como um critica ao comportamento humano
http://www.cerebromente.org.br/n12/mente/evolution/evolution06_p.html
Citação de: Criaturo em 08 de Dezembro de 2014, 13:30:18que cativar coisa nenhuma, os pais humanos são é iludidos pelo orgulho de ja possuem descentes, iludem-se que seu filhos serão parecidos fisica e moralmente e que serão seu eternos anjinhos, seguindo suas vontades,mas basta o cérebro desenvolver para levantarem suas garras contra os pais e revelarem suas verdadeira identidade, ai só continuando sendo pai que tem muito amor para [/color]retribuir ingratidões.
Seus filhos são assim? Você é um filho assim?
em maior ou menor grau, eufemismo e hipocrisias a parte nós seres humanos somos assim,
Citação de: Criaturo em 08 de Dezembro de 2014, 13:30:18Ja os animais só devem perceber uma coisa" filho é sinônimo de muito trabalho"
E não é? Por falta de pais que não querem se dar ao trabalho de educar seus filhos, vemos muita coisa feia por aí...
na maioria dos casos é assim ,mas como o meio pode influenciar mas não determinar caratér para um mesma educação temos caráter adversos
Quanto aos mamíferos (vou me ater à eles, em atenção ao Cientista), filhotes são reserva genética, propagação da espécie, não cuidar deles somente ocorre quando nascem fracos e doentes, aí são descartados, sumariamente.
de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis
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Data da postagem: 09/12/2014, 10:12

Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 13:12:54
Deve vir do livro "A revolução dos bichos".
de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis
Deve vir do livro "A revolução dos bichos".
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Data da postagem: 09/12/2014, 10:16

Citação de: Criaturo em 09 de Dezembro de 2014, 13:12:54
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de onde vem o senso moral dos bichos, como sabem diferenciar o bom do ruim, qual a se os animais só descartam os deficientes , ganham dos humanos que descartam filhos saudáveis e não saudáveis
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Macaco rejeita pagamento injusto
A bióloga americana Sarah Brosnan defende que macacos-prego (Cebus apella) podem ter senso de justiça.
Em uma pesquisa divulgada na revista 'Nature' em setembro e assinada também pelo holandês Frans de Waal, um dos maiores especialistas em comportamento primata do mundo, ela conta como esses animais se recusaram a receber um alimento menos saboroso.
Na experiência, ela reuniu cinco fêmeas da espécie. Em duplas, elas trocavam pedrinhas por uma rodela de pepino, prêmio normalmente recebido com prazer. Quando Brosnan entregou uma uva - muito mais apetitosa - para apenas uma das fêmeas, e o pepino para a outra, a atitude da lesada mudava. Algumas não comiam o pepino, outras se recusavam a entregar a pedra e até a atiravam para fora da sala.
Os macacos-pregos são considerados uma das espécies mais inteligentes entre os primatas. Eles têm a capacidade de usar ferramentas para abrir cocos e, em trabalhos cooperados, punem os que fazem corpo mole.
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Data da postagem: 09/12/2014, 10:20

Citação de: Brienne of Tarth em 08 de Dezembro de 2014, 14:21:03
Citação de: Criaturo em 08 de Dezembro de 2014, 13:56:35Assim independentemente da sua irracionalidade todo um universo parece conspirar para conservar a sua vida durante o estado inconsciente do sono
O Universo não conspira, você desconhece o motivo pelo qual seu corpo funciona? O coração também bate quando estamos em vigília, assim como os demais processos físicos e mentais; o que você quis dizer com isso?
pode crer que sim, assim tambem como ira conspirar para ela inspirar na hora certa.
a vida vai muito alem do nosso conhecimento cientifico, pois quando chegamos aqui ela ja existia não pela nossa vontade, muito menos pela nossa ciência, o orgulhoso sente-se dono da ciência alheia, ou por ter aprendido a colher aquilo que não plantou, ou por ter aprendido a plantar a semente que não criou", voce pode conhecer a genética da semente e até altera-la dai criar a vida que ja existe dentro dela, só que não!
o universo todo pulsa sustentando a vida, independente da nossa ciência ou vontade!
voce não vive por si e sim pelo que existe dentro de você, mas se prefere se ver como uma maquina sem sentido, sua crença tornará sua vida ilógica.
por que voce vive? para quem ?
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Data da postagem: 09/12/2014, 10:29